Сергей Андреевич 275 Откуда: Екатеринбург- Москва Машина: TLC100 VX 4,7 2005г. #21 Опубликовано: 27 апреля 2018 Давайте по порядку: Какая высота помещения, цвет стен и нужна ли вертикальная освещенность? В зависимости от высоты потолка выбирается светильник или прожектор. Чем выше потолок, тем более узкий световой пучек ко светильника нужен, чтобы не стены освещал, а пол и рабочие места. На высотах более 20 метров нудны линзованные светильники. Просто отражатели уже не справляются. Ежегодно на работе провожу конкурсы на модернизацию освещения. Основной критерий для меня - стоимость владения системой освещения. Для себя определил разумный срок службы светильника 50 000 часов. Считаю стоимость оборудования, монтажа, и потреблонной электроэнергии за 50 000 часов. Еще два года назад выгоднее был металлогалоген. Обрудование с монтажом обходилось в 6,5. млн. руб, а стоимость владения - 18 млн. руб. При этом светодиоды стоили 12 млн. А стоимость владения так же 18 млн. руб. Естествено выбрали МГЛ. В прошлом году ситуация кардинально изменилась, светодиоды стали эффективнее, электроэнергия подорожала и по стоимости владения системой светодиоды одержали уверенную победу над МГЛ. Для уличного освещения, еще есть конкуренция в виде ДНат, но в помещении они запрещены. Гарантия на светильники 5-7 лет. По поводу пульсаций - всё зависит от драйвера. У хороших драйверов пульсаций нет. Если быть точным, то пульсации укладываются в 2%. Сам светодиод, естественно, пульсаций не дает. Отличные драйверы очень высокого качества Mean Well http://meanwell.nt-rt.ru/?utm_medium=cpc&utm_source=yandex.search&utm_campaign=20736207&utm_content=3435199534&utm_term=MEAN WELL россия&yclid=2213733397834254787 Найдете светильники с такими драйверами - это будут отличные светильники. Большинство российских производителей используют драйвера Агрос http://www.argos-trade.com. Они тоже не плохи, но попроще Менвела, подешевле, брака побольше, гарантия поменьше. Именно драйвер является слабым звеном светильника и его ресурс определяет ресурс всего изделия. Сами светодиоды, делают всего несколько крупных производителей в мире ( не уверен в правильности написания) : Cree, Nichi, LG, Philips, Osram и др. из российских производителей - Оптоган. Сборщиков светильников - великое множество! у Вас в Челябинске больше десятка фирм и фирмочек. Что они делают: закупают готовые светодиоды, драйверы, алюминиевые корпуса, линзы, стекла и собирают это всё в готовый светильник. Некоторые сами разрабатывают корпуса и заказывают их изготовление на алюминиевых заводах. Как правило, такие фирмы сами бесплатно делают светотехнический расчет по вашим данным помещения. В общем, выбирайте 2-3 фирмы ближайших к дому, высылайте им планировку, все посчитают и ТКП выдадут. Если интересно, светотехнический расчет могу проверить, там бывают уловки с коэффициентами. Какая фирма даст больше гаранитию и меньше цену - с той и работайте. P.S. Не для промышленного использования, а для личных нужд в своем собственном гараже я сделал полностью самодельные светодиодные светильники. Дешево, надежно и практично, но на работе так делать не надо: https://korandovod.ru/forum/blogs/entry/42-бюджетное-освещение-гаража/ 2 Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
crush 16 Откуда: Ярославль Машина: RX350, Camry, Largus, VTX 1300 #22 Опубликовано: 27 апреля 2018 14 часов назад, Madman сказал: Про мерцание можно легко увидеть. Надо просто спинер запустить и через него посмотреть на свет от лампы. Соответсвенно с больщой пульсацией будет стробоскопический эффект, с малой пульсацией просто круг вращающийся . Чем больще пульсация тем сильнее глаза устают Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Сергей Андреевич 275 Откуда: Екатеринбург- Москва Машина: TLC100 VX 4,7 2005г. #23 Опубликовано: 28 апреля 2018 20 часов назад, Madman сказал: Про мерцание можно легко увидеть. Надо просто спинер запустить и через него посмотреть на свет от лампы. Соответсвенно с больщой пульсацией будет стробоскопический эффект, с малой пульсацией просто круг вращающийся . Чем больще пульсация тем сильнее глаза устают С пульсациями есть еще одна хитрость. Нормируются только пульсации на частоте питающей сети, то есть, 50 Гц. Все электронные трансформаторы которые встроены в драйыеры и ЭПРА работают на более высокой частоте считается, что глаз свыше 300Гц не видит пульсацию, а вот стробоскопический эффеект от спинера появиться может и на 300Гц. Есть еще один "народный" способ проверки пульсации - посмотреть на светильник через камеру сотового телефона. При наличии пульсации побегут полоски по экрану. На светодиодах не проверял, а на люминесцентных с электромагнитными ПРА метод работает. А вообще, конечно, правильнее всего люксметром смотреть. Многие люксметры такую функцию имеют. Возможно, и для смартфонов такая программа есть, но специально не искал. ИМХО при наличии в помещении окон и питании освещения от трехфазной сети, роль пульсации освещения на утомляемость зрения сильно преувеличена, не так уж она и мешает. Жили с ней 50 лет и никто не замечал, а в последние 10 лет, как с цепи сорвались... Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
FUDOSHIKI 50 Откуда: Красноярск Машина: Land-Cruiser60 #24 Опубликовано: 28 апреля 2018 9 часов назад, Сергей Андреевич сказал: P.S. Не для промышленного использования, а для личных нужд в своем собственном гараже я сделал полностью самодельные светодиодные светильники. Дешево, надежно и практично, но на работе так делать не надо: https://korandovod.ru/forum/blogs/entry/42-бюджетное-освещение-гаража/ Вот и я увидел такой-же, купил один на пробу, но только хочу в корпус от сгоревшего свет/диод прожектора( отработал часа два) вставить... там был на 20 вт хочу установить на 50вт. Все руки не доходят. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Сергей Андреевич 275 Откуда: Екатеринбург- Москва Машина: TLC100 VX 4,7 2005г. #25 Опубликовано: 28 апреля 2018 13 часов назад, FUDOSHIKI сказал: Вот и я увидел такой-же, купил один на пробу, но только хочу в корпус от сгоревшего свет/диод прожектора( отработал часа два) вставить... там был на 20 вт хочу установить на 50вт. Все руки не доходят. В корпус двадцативаттного прожектора ставить матрицу на 50 Вт категорически не рекомендую. Не хватит охлаждения - сгорит. 1 Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
FUDOSHIKI 50 Откуда: Красноярск Машина: Land-Cruiser60 #26 Опубликовано: 29 апреля 2018 11 часов назад, Сергей Андреевич сказал: В корпус двадцативаттного прожектора ставить матрицу на 50 Вт категорически не рекомендую. Не хватит охлаждения - сгорит. Спасибо. от того сразу и не стал делать понимал ,что возможен перегрев. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AZIAT 4 248 Откуда: Сочи Красная Поляна Машина: УАЗ Василий и LX570 #27 Опубликовано: 29 апреля 2018 Тоже стоит проблема со светом в цеху. Вчера купил попробовать вот такое - 100 ватт , 5000к . На камеру смотрел - пульсаций нет . Светит ровным белым светом. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
FUDOSHIKI 50 Откуда: Красноярск Машина: Land-Cruiser60 #28 Опубликовано: 30 апреля 2018 Меня на первый взгляд, бредовая идея посещала..-)) Может Ксенон автомобильный попробовать!?-)) Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
slash 1 Откуда: Эквадор/Красноярский край/Казахстан Машина: Toyota LandCruiser 105 1HZ #29 Опубликовано: 2 мая 2018 В 30.04.2018 в 12:41, FUDOSHIKI сказал: Меня на первый взгляд, бредовая идея посещала..-)) Может Ксенон автомобильный попробовать!?-)) А его сейчас за копейки много можно набрать. Главное - питание им обеспечить В качестве отражателей - набрать фар от УАЗика круглыых к примеру, или Жигулёвских Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Сергей Андреевич 275 Откуда: Екатеринбург- Москва Машина: TLC100 VX 4,7 2005г. #30 Опубликовано: 3 мая 2018 В 30 апреля 2018 г. в 12:41, FUDOSHIKI сказал: Меня на первый взгляд, бредовая идея посещала..-)) Может Ксенон автомобильный попробовать!?-)) Основная проблема любых автомобильных ламп - низкий ресурс. У ксенона порядка 3000 часов. То есть, всего пол года непрерывной работы. У светодиодов в 20 раз выше. В 29 апреля 2018 г. в 10:06, AZIAT сказал: Тоже стоит проблема со светом в цеху. Вчера купил попробовать вот такое - 100 ватт , 5000к . На камеру смотрел - пульсаций нет . Светит ровным белым светом. Это чистый китаец - середнячок из низкого ценового сегмента. Конструктив на вид правильный есть шансы на долгую работу. Сколько проработают на самом деле - ХЗ. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Сергей Андреевич 275 Откуда: Екатеринбург- Москва Машина: TLC100 VX 4,7 2005г. #31 Опубликовано: 3 мая 2018 (изменено) В 29 апреля 2018 г. в 10:06, AZIAT сказал: Тоже стоит проблема со светом в цеху. Вчера купил попробовать вот такое - 100 ватт , 5000к . На камеру смотрел - пульсаций нет . Светит ровным белым светом. На высотах менее пяти метров я бы смотрел в сторону офисных потолочников с рассеивателями. Дещево, надежно и практично: http://ekaterinburg.vsesvetodiody.ru/ofisnye_svetodiodnye_svetilniki/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs0NzU5ODk4OzEwNjIyNjg3Nzt5YW5kZXgucnU6cHJlbWl1bQ&yclid=2347330813126789997 Они не слепят. Корпуса у них вечные, драйверы и светодиодные линейки, в крайнем случае, меняются, всегда есть в наличии. Опять же, гарантия 5 лет. Ну, и "гаражная классика" это, конечно, Айсберг" http://ekaterinburg.vsesvetodiody.ru/promyshlennyi_svetodiodnyi_svetilnik_ai/promyshlennyy-svetodiodnyy-svetilnik-aysberg-36w-3600lm-ip-65-220v-1270-110-80/ Ссылки брал случайным образом, производителей полно разных. Изменено 3 мая 2018 пользователем Сергей Андреевич Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AZIAT 4 248 Откуда: Сочи Красная Поляна Машина: УАЗ Василий и LX570 #32 Опубликовано: 3 мая 2018 1 час назад, Сергей Андреевич сказал: Ну, и "гаражная классика" это, конечно, Айсберг" Типа такого видел . Но чего то мне не особо доверия внушили . У меня висят энергосберегайки пол года , сначала нормальный свет был , потом пылью и гарью покрылись ( из-за их формы ни помыть ни потереть не возможно), ну и выгорели наверно . Сейчас светят по ощущениям раза в два слабее , чем новыми были . 1 час назад, Сергей Андреевич сказал: Опять же, гарантия 5 лет. Купил я как то лампочки в светильники с такой гарантией . Года три прошло , лампочка одна потухла . Пошел в магазин( магазин не фуфло, самый большой в городе) - меняйте говорю ! А мне в ответ - лампочек таких у нас нет , с поставщиком больше не работаем . Тк что покупайте новую . Вот и вся гарантия Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Сергей Андреевич 275 Откуда: Екатеринбург- Москва Машина: TLC100 VX 4,7 2005г. #33 Опубликовано: 3 мая 2018 (изменено) 1 час назад, AZIAT сказал: Типа такого видел . Но чего то мне не особо доверия внушили . У меня висят энергосберегайки пол года , сначала нормальный свет был , потом пылью и гарью покрылись ( из-за их формы ни помыть ни потереть не возможно), ну и выгорели наверно . Сейчас светят по ощущениям раза в два слабее , чем новыми были . Купил я как то лампочки в светильники с такой гарантией . Года три прошло , лампочка одна потухла . Пошел в магазин( магазин не фуфло, самый большой в городе) - меняйте говорю ! А мне в ответ - лампочек таких у нас нет , с поставщиком больше не работаем . Тк что покупайте новую . Вот и вся гарантия Айсберги много кто делает. Для пыльных и влажных помещений самое оно! Снял рассеиватель, из Керхера вымыл и обратно повесил - красота! Важно, чтобы защелки металлические были, тогда можно хоть каждые пол года мыть. В магазинах, да, бывает косяк с гарантией. У мня так знакомый с телевизором попал. Купил в Эльдорадо, все по-честному, а через пол года сдавать принес. Ему говорят: смотри в чеке, что у тебя написано? ИП "Пупкин", а мы ИП "Писькин" мы за Пупкина не отвечаем... Вывеска на магазине та же и рожи у продавцов те же... :( Изменено 3 мая 2018 пользователем Сергей Андреевич Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Дмитрий102 41 Откуда: Подольск Машина: Land cruiser 100 4.2 1HD-FTE 2006 г., UAZ Patriot 2015 #34 Опубликовано: 5 мая 2018 У нас на работе два цеха и производство , освещение делали с нуля в начале года , высота потолка 8 метров , все освещение делали светодиодное , но мы приобретали во взрывобезопасном исполнении , они очень дорогие , для ваших нужд можно обычные поставить. На производство поставили лампы с прозрачным стеклом , оказалось слишком слепят если смотреть на верх , будем матировать пленкой. На складах лвж светильники с матовым стеклом , светят немного хуже , но не слепят . Если интересно , скину фото и Контакты завода изготовителя в Казани. Цены гуманные и качество отличное. Гарантия 3 года. Из 200 светильников бракованных попалось только два , их без проблем заменили . Все светильники на диодах ничи. Будут вопросы пиши в личку. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Дмитрий102 41 Откуда: Подольск Машина: Land cruiser 100 4.2 1HD-FTE 2006 г., UAZ Patriot 2015 #35 Опубликовано: 5 мая 2018 Нашёл маркировку тех которые мы ставили EX FPL 01 70 50 , EX это взрывозащита , обычные имеют маркировку FPL 01 70 50 . По марке светильника можно в интернете найти тех .характеристики и посмотреть где их устанавливают , в основном это мойки , склады, магазины , производство. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Сергей Андреевич 275 Откуда: Екатеринбург- Москва Машина: TLC100 VX 4,7 2005г. #36 Опубликовано: 6 мая 2018 9 часов назад, Дмитрий102 сказал: Контакты завода изготовителя в Казани. Цены гуманные и качество отличное. Гарантия 3 года. Из 200 светильников бракованных попалось только два , их без проблем заменили . Все светильники на диодах ничи. Будут вопросы пиши в личку. Fereks? Хорошие светильники, но дорогие. У меня в конкурсах заявлялись, но не выдержали конкуренции по цене. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Дмитрий102 41 Откуда: Подольск Машина: Land cruiser 100 4.2 1HD-FTE 2006 г., UAZ Patriot 2015 #37 Опубликовано: 6 мая 2018 23 минуты назад, Сергей Андреевич сказал: Fereks? Хорошие светильники, но дорогие. У меня в конкурсах заявлялись, но не выдержали конкуренции по цене. Ага они , у нас наоборот тендер они выиграли . Тем более если для себя и на долго человек хочет сделать хороший свет , то можно и потратится на эти светильники , если память не изменяет то обычный на 70 ватт будет рубля 3 с завода стоить . Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
faza52 5 Откуда: Сургут Машина: TLC Prado 1KZTE 1997г #38 Опубликовано: 29 мая 2018 На работе, вместо 1500 ЛДС поставил 800 светодиодных светильников. Отбил за год - нет проблем с заменой ламп, дросселей (они даже горят огнём), и экономия по элэнергии. из всех установленных поменяли по гарантии 4... Третий год... Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Сергей Андреевич 275 Откуда: Екатеринбург- Москва Машина: TLC100 VX 4,7 2005г. #39 Опубликовано: 30 мая 2018 16 часов назад, faza52 сказал: На работе, вместо 1500 ЛДС поставил 800 светодиодных светильников. Отбил за год - нет проблем с заменой ламп, дросселей (они даже горят огнём), и экономия по элэнергии. из всех установленных поменяли по гарантии 4... Третий год... От дизель-генератора питаетесь? От сети по 3 руб/кВтч, замена качественных исправных светильников с люминесцентными лампами на светодиодные окупается за 3-5 лет. Если старая система своё отработала и светильники все равно менять и сравниваете стоимость владения с учетом стоимости новых светильников с люминесцентными лампами тогда может год получиться... Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
FUDOSHIKI 50 Откуда: Красноярск Машина: Land-Cruiser60 #40 Опубликовано: 30 мая 2018 Чтоб темы не плодить,здесь спрошу. А как проверить сам светодид.. и драйвер? Например был прожектор на 20вт ( квадратный светодиод).. перестал работать.. Как проверить..сам светодиод или драйвер неисправен!? Заранее спасибо. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах