толчки на ходу

[zon 5]

Да - вот загадка!

У меня тоже как-то не логично.

Я писал уже, что после ремонта АКПП толчки исчезли, но мы пришли к выводу, что это из-за слабого гидротрансформатора. Однако пока я тестил дальше через 2 или 3 дня появились теже толчки.

Отдал я машину опять в ремонт АКПП и мне поставили нормальный гидротрансформатор - машина теперь едет нормально, как и до поломки, но вот уже второй день как после ремонта, а толчков опять нет!

Я уже начинаю подозревать в толчках гидротрансформатор, типа- когда он изнашивается, то у него меняется коэффициент передачи и он очень уж сильно свзывает движок с коробкой и тогда все изменения в оборотах движка передаются резче и с большей силой- отсюда удары.

Но это так - гипотеза.

Поезжу 3 дня до понедельника и потом напишу - что сталось. Наверное толчки вернутся.

[UN7GKR 0]

Да, трудностей мы не боимся, если их у нас нет, то мы их себе создадим и мужественно преодолеем! Поэтому я тоже сколько раз писал тут, что обычным методом с помощью монтировки, дергания руками кардана туда сюда эти люфты и тычки выявить не возможно. Они начинают вылазить только когда кардан стоит на месте и коробка начинает его крутить.

[zon 5]

Да, трудностей мы не боимся, если их у нас нет, то мы их себе создадим и мужественно преодолеем! Поэтому я тоже сколько раз писал тут, что обычным методом с помощью монтировки, дергания руками кардана туда сюда эти люфты и тычки выявить не возможно. Они начинают вылазить только когда кардан стоит на месте и коробка начинает его крутить.

772074[/snapback]

Не об этом речь - я, например, его и не трогал - стоит на месте, сегодня видел

Вот прошло 3 дня , наездил около 500км, а толчков нет! Вернее появились при трогании, но очень слабые и еле заметные!

М.б. машина повисела на подъемнике и что-то там сдвинулось, сжалось-растянулось и еще на место не вернулось ?

Загадка останется, даже если кардан заменить и толчки исчезнут, то с учетом известных фактов это еще не объяснение. Тут нужно понять саму природу этого явления, проявления которого на практике могут быть самыми разнообразными.

[трассер 1]

у меня при торможении у светофора аж 2 толчка бывает....бум...бум....как будто 2 раза чайник целует в попу....наводит на мысль что оба кардана......(шлицы пологаю)...шприцую регулярно....какие мысли?????

[Vladimir141 14]

у меня при торможении у светофора аж 2 толчка бывает....бум...бум...

А сайленты передние и задние в норме?

[трассер 1]

на качение в норме......

[Duke 4]

у меня при торможении у светофора аж 2 толчка бывает....бум...бум....как будто 2 раза чайник целует в попу....наводит на мысль что оба кардана......(шлицы пологаю)...шприцую регулярно....какие мысли?????

1032044[/snapback]

В инете есть опубликованные бюллетени американской тойоты по поводу решения проблемы с толчками на гарантийных GX470 (а это читай тот же прадо-120 или раннер-215 по ходовке и трансмиссии). Сначала дилерам было предписано менять задние нижние рычаги и задний кардан по гарантии. Потом бюллетень подправили и стали менять только кардан. Так что я думаю причину стоить искать в нем.

Если хочешь подробнее - поищи тему про точки на лексус-клуб.ру в теме про gx470.

[vic_363 3]

долго мучался с толчками. то есть то нету. грешил на карданы, крестовины, диффы.

оказалось все просто , проблема в тормозах. заменил направляющие задних суппортов 47715-22010 (при этом их хорошо смазал) и все как рукой сняло.

Изменено 14 июня 2010 пользователем vic_363

[трассер 1]

я не думаю чтоб направляющие так пинали б........всетаки шлици карданов так шалят

[Al2727 0]

Попробуйте отвернуть масленку на кардане, которая для шлицов и поездить. Смысл - чтобы выдавило лишнюю смазку, которая не дает кардану сжиматься. У меня толчки пропали после того как разобрал кардан и выковырял всю смазку изнутри.

[трассер 1]

ok

[vic_363 3]

я не думаю чтоб направляющие так пинали б........всетаки шлици карданов так шалят

1034254[/snapback]

Пинают не направляющие, а разница в моменте начала торможения колес и отпускания колодок .

Если торможение(или отпускание) и происходит не одновременно, то включаются диффы, шлицы карданов- то есть все возможные люфты трансмисии. когда они выбираются сначала в одну сторону а потом в другую - то и получаются пинки.

У меня по крайней мере было так.

спецом вернул старые направляющие на одном колесе назад - пинки появились.

[трассер 1]

очень интересно спасибо за совет...как их визуально (на ощуп) можно проверить????

[zon 5]

Пересказал эту теорию на работе ребятам, а те в один голос - у нас у всех пузотерки с фуллтаймом, а такого никогда ни у кого не было! Даже тормоза спереди и сзади разные стоят.

Действительно - почему это явление известно только нам - кукурузовозам во всех ипостасях?

Мне кажется в основном из-за того, что:

- нагрузки на трансмиссию у нас выше и выработка образуется больше;

- раздатка сложнее и в цепочке от ГТ до колеса больше шестеренок и других девайсов.

Эффект с направляющими возможно отдельный частный случай, т.к. в основном у всех толчки без торможения - сброс или прибавление газа и даже, когда машина уже остановилась или только отпустил тормоз.

Трансмиссия идеальна на выходе из ворот завода, а потом она изнашивается и нужна система компенсации износа и исключения ударов в трансмиссии - наверное сильно удорожает машину. Это нужно только нам, которые черти где ездют на машинах старше 7лет и у которых нет бабла даже на новую трансмиссию.

[Beetle 0]

VIC 363 +1000

To ZON: Это не частный случай просто кроме закисших направляющих в тормозах есть куча что может закиснуть и даже не тормозя а идя накатом подтормаживать одно колесо и вот тут то и выбираются люфты в дифе о чем и говорит Вик.Я уже проверил все ллюфтов никаких нет в карданах раздатка новая и по всему вышесказанному данная версия наиболее грамотна.

начните с задних тормозов и еще если задние колодки не оригинал проверьте как они перемещаются в суппорте при установке.

[zon 5]

Поставил машину на чурбаки, включил "D" крутятся только задние колеса, а передние начинают крутится на оборотах от 1500 тысяч - это правильно?

Т.е. передние постоянно подтормаживаются.

[Duke 4]

Поставил машину на чурбаки, включил "D" крутятся только задние колеса, а передние начинают крутится на оборотах от 1500 тысяч - это правильно?

Т.е. передние постоянно подтормаживаются.

1039384[/snapback]

Может это из-за того, что дифф в раздатке не равноплечий, а ~60/40 (зад/перед)? Слышал такую версию, хотя всегда думал что у нас межосевой дифф с распределением крутящего момента в свободном состоянии 50/50. На что мне было предложено пересчитать зубья в нем по фотографии ))

[M@Xxxx* 1]

Не замечал раньше этой темы на форуме, хотя с проблемой с этой знаком уже давно.

Тут случилось ездить больше месяца без переднего кардана, толчков при ускорении с движения накатом вообще не было. При переключении с D на R люфт был заметен и слышен, но совсем незначительный (люфт главной пары+в шлицевом кардана).

Тут собрали мне редуктор передний, свободный ход фланца порядка 1мм-1.5мм. покрутил хвостовик на своем редукторе который стоит на машине без кардана - люфт 3-4мм. Снял его, покрутил фланец - люфта нет вообще.

Вывод - люфт в приводах и вероятнее всего во внутреннем шрусе.

Естественно поставив новый редуктор получил хорошие пинки и удары при движении накатом и переключении с R на D.

Конечно шицевое кардана наверное также вносит вклад, Поэтому буду эксперементировать с шприцеванием.

PS Владимиру из Казахстана большая благодарность за столь отверженное решение данной проблемы. Много вопросов прояснил.

[zon 5]

40\60 - это момент, а если нагрузки нет, то должны крутиться оба моста - я так понимаю. Если резко добавить газ или тормознуть, то отчетливо слышен ударчик в заднем мосту. Люфт вращения заднего колеса (при заглушенном двигателе) около 10 градусов.

Ну да ладно.

Кстати, пока не раскрутишь переднее колесо рукой (на 1 скорости)- слышен из раздатки ровный гул. Стоит только чуть рукой помочь, то гул заметно снижется- чем сильнее помогаешь рукой, тем меньше гул, вплоть до полного прекращения.

При включенной блокировке в раздатке никакого гула нет. На задней скорости гула нет при любом состоянии блокировки (вкл\выкл). Т.е. гул зависит от разности скоростей переднего и заднего кардана чем больше разница, тем больше гул. Когда машина стоит на колесах, то крутятся все примерно одинакково и гула не будет наверное - не слышал на дороге.

Если покрутить выходные передний и задний валы, то между ними в раздатке люфта нет.

Одно из передних колес - правое - сильно подторможено, наверное тормозом, т.к. даже слышно попискивание от колодок.

Собственно вопросы:

1 - от чего зависит начальное положение колодок и как их развести или отрегулировать.

2 - этот гул - норма ?

[ferio 0]

Не замечал раньше этой темы на форуме, хотя с проблемой с этой знаком уже давно.

Тут случилось ездить больше месяца без переднего кардана, толчков при ускорении с движения накатом вообще не было. При переключении с D на R люфт был заметен и слышен, но совсем незначительный (люфт главной пары+в шлицевом кардана).

Тут собрали мне редуктор передний, свободный ход фланца порядка 1мм-1.5мм. покрутил хвостовик на своем редукторе который стоит на машине без кардана - люфт 3-4мм. Снял его, покрутил фланец - люфта нет вообще.

Вывод - люфт в приводах и вероятнее всего во внутреннем шрусе.

Естественно поставив новый редуктор получил хорошие пинки и удары при движении накатом и переключении с R на D.

Конечно шицевое кардана наверное также вносит вклад, Поэтому буду эксперементировать с шприцеванием.

PS Владимиру из Казахстана большая благодарность за столь отверженное решение данной проблемы. Много вопросов прояснил.

Апну тему.

Вот как раз наблюдаем похожу картину и на Прадо с "отключенным" передком. У нас на Сурфах, в режиме 2WD пинков нет вообще. Стоит включить передок, сразу появляются сильные толчки.

Кто-нибудь смотрел ШРУСы на этот счет?

Изменено 23 ноября 2010 пользователем ferio