Нужен совет по лифту ТЛК 78

[Николай Восточный 1]

Всем доброго времени суток!

Рассматриваю целесообразность лифта подвески ТЛК 78 на 2". Мнения механиков различные. Одни говорят, что достаточно поменять пружины, амортизаторы и рулевой демпфер.

Другие что требуется более серьезные доработки подвески.

Поделитесь пожалуйста опытом по данному вопросу.

И еще вопрос по втулкам. на машине на панарах стоит полиуретан. И тут разные мнения. Некоторые специалисты считают что полиуретан съедает металлические элементы подвески и его ставить нельзя, другие - что это не соответствует действительности и полиуретан лучше и надежней. Помогите советом.

Заранее благодарен. 

[stass_03 263]

на 2 достаточно поменять пружины и амортизаторы, демпфер можно не менять
полиуретан бывает без внешней обоймы (который жрет те самые элементы) а бывает с обоймой - который как родной, только полиуретан.

 

Изменено 20 июня 2023 пользователем stass_03

[Pam3ec 16]

Задние стойки стабилизатора тоже удлинить надо

[pasha-toyota 183]

Если кастор не поменять управляемость ухудшится,не критично при 2 но тут кому как

[Maxim511 148]

1 час назад, pasha-toyota сказал:

Если кастор не поменять управляемость ухудшится,не критично при 2 но тут кому как

эксперд, сразу видно, при 2" вообще ничего не ощутить из-за кастора

 

20 часов назад, Николай Восточный сказал:

Всем доброго времени суток!

Рассматриваю целесообразность лифта подвески ТЛК 78 на 2". Мнения механиков различные. Одни говорят, что достаточно поменять пружины, амортизаторы и рулевой демпфер.

Другие что требуется более серьезные доработки подвески.

Поделитесь пожалуйста опытом по данному вопросу.

И еще вопрос по втулкам. на машине на панарах стоит полиуретан. И тут разные мнения. Некоторые специалисты считают что полиуретан съедает металлические элементы подвески и его ставить нельзя, другие - что это не соответствует действительности и полиуретан лучше и надежней. Помогите советом.

Заранее благодарен. 

пружины аморты, стойки стаба удлиннить, по финансам опустить дропами тяги пнара(но тут надо смотреть что за пружины и насколько изменится угол тяги после лифта)

с/б полиуретан выкинуть что первый что второй, заменить на оригинал

[ontheroadagain 269]

20.06.2023 в 10:13, Maxim511 сказал:

при 2" вообще ничего не ощутить из-за кастора

 

[AZIAT 4 225]

20.06.2023 в 10:13, Maxim511 сказал:

при 2" вообще ничего не ощутить из-за кастора

Периодически мне присылают на мыло вот такие картинки с вопросом что делать. На авто установлены пружины 2 дюйма.  Ну и как по твоему - изменение кастора в 3 градуса не заметно будет совсем никак?

 

 

 

[stass_03 263]

Клюшнчки подразогнуть или саленты эксцентриковые поставить

Хотя за всю историю наблюдений именно за 7х прадиками , лифт +2 никак и ни каким образом не сказывался на тактильных ощущениях при управлении - как было корыто, так корытом и осталось))

А у нас их целый клуб - 11 машин в лучшие годы было))

Изменено 23 июня 2023 пользователем stass_03

[Pam3ec 16]

Напильничком, кругленьким ушки на мосту шарошишь и усё!

сколько лет уже езжу- всё нормально, даже шайбы не наваривал

[diplodok 46]

2 часа назад, stass_03 сказал:

Клюшнчки подразогнуть или саленты эксцентриковые поставить

Хотя за всю историю наблюдений именно за 7х прадиками , лифт +2 никак и ни каким образом не сказывался на тактильных ощущениях при управлении - как было корыто, так корытом и осталось))

А у нас их целый клуб - 11 машин в лучшие годы было))

Самое правильное это не трогать подвеску.Сделать бодик нормальный. Если противник бодика тогда дропбоксы ( или гнутые клюшки) , и регулируемые тяги панара.

Сайленты со смещением не люблю.Иногда из за них отрывает крепления клюшек на мосту.

П.С. Пройдись поиском. Все давно пережовано. Удачи.

[Maxim511 148]

3 часа назад, diplodok сказал:

и регулируемые тяги панара.

 

вот их то советовать может только полностью безграмотный человек, ничерта не понимающий в геометрии и процессах происходящих в подвеске при езде

 

10 часов назад, AZIAT сказал:

Периодически мне присылают на мыло вот такие картинки с вопросом что делать. На авто установлены пружины 2 дюйма.  Ну и как по твоему - изменение кастора в 3 градуса не заметно будет совсем никак?

 

 

 

вот если кастер 0 то да, будут проблемы с "ездой по прямой", а так что градус что три при правильном схождении разницы не уловишь на наших машинах.

вот конкретно на 120 прадо и соплатформенниках что 0.5градуса кастер что 3.5 ну никакой разницы (это неоднократная практика), разьве что в полноте кармана, конечно надо стремиться к заводским/книжным значениям, но если нет разницы(ощутимой) то зачем платить больше и опять же, ТС если что то не устроит, он всегда сможет купить дропы и опустить клюшки, а вот заменить элементы подвески с нештатным материалом это точно нужно

пружины пружинам рознь(доп нагрузка, какого производителя и пр.), но это так лирика

[diplodok 46]

11 минут назад, Maxim511 сказал:

вот их то советовать может только полностью безграмотный человек, ничерта не понимающий в геометрии.

Тут ты не прав. Когда мосты в разные стороны разойдутся - это не айс. Хотя больше спорить не буду. Каждый колхозит как может.Удачи на дорогах.

[AZIAT 4 225]

44 минуты назад, diplodok сказал:

Тут ты не прав. Когда мосты в разные стороны разойдутся - это не айс.

Прав на все 100. 

При 2 дюймах мосты смещаются в сторону на 5 мм. Это вообще ни на что не влияет.

А вот угол панары влияет существенно

Смотрим рисунок. Это чертеж в реальных размерах тяги панара 80ки. Ее длина 1050 мм по центрам сайлентблоков.  На авто стандартном она изначально стоит с небольшим наклоном примерно в 50 мм разницы. С правой стороны чертежа мы видим на сколько сдвинется мост при лифте 50 и 100 мм . Это 3,9 мм и 9.6 мм соответственно.  Те мы знаем точные цифры , на какие надо удлинить панару . Вопрос - зачем нам панара с регулировкой? Возить в автомобиле лишние 5-10 кг и узел резьбовой , который рано или поздно раскрутится. А этом происходит у людей периодически, потому что при работе подвески панара все время испытывает кручение вдоль своей оси.  

Идём далее. 

Слева мы видим как панара двигает мост влево-право при работе подвески. У ТЛК 80 ход подвески примерно 200 мм- 100 вверх , 100 вниз . 

При штатном положении панары увод моста при сжатии подвески практически минимален и в крайнем верхнем положении он равен 0. В нижнем положении подвески увод моста равен 9,6 мм.

Делам лифт 50 мм и смотрим на цифры увода моста - вверху уже увод 4,8 мм , а внизу 14,5 мм . Те амплитуда движения моста влево-вправо 19,3 мм .  А при лифте 100 мм эта амплитуда уже 29 мм . 

Ну и каково ездить на авто , когда у него зад виляет влево-право 20-30мм?  Исправить это виляние регулировкой панары не возможно. Ну удлините вы тягу на 3 мм , от этого цифры увода изменятся , но совсем не значительно. 

Вывод - регулируемая тяга панара бесполезный девайс при лифте подвески. 

 

Изменено 23 июня 2023 пользователем AZIAT

[AZIAT 4 225]

58 минут назад, Maxim511 сказал:

но если нет разницы(ощутимой) 

Разница есть и она ощутима. Но есть много но. Зачастую у людей авто не в идеальном состоянии, к этому добавляется не грамотный лифт с жесткими пружинами , дубовыми амортизаторами, дисками с огромным минусовым вылетом. И в итоге даже если выставить все углы в идеале , авто едет как телега и владелец авто не чувствует разницы до исправления кастора и после.

[Maxim511 148]

3 минуты назад, diplodok сказал:

Тут ты не прав. Когда мосты в разные стороны разойдутся - это не айс. Хотя больше спорить не буду. Каждый колхозит как может.Удачи на дорогах.

давай напомню то что пропущено в 6-7 классе по геометрии))) когда ты накрутил проставку в панару при лифте и выровнял мост по центру машины, то ты не решил проблему, что при ходе подвески на сжатие/отбой кузов будет "уезжать в сторону" потому как гипотенуза всегда длиннее катета

я на 15 летии форума задал вопрос про регулируемы усиленные тяги панара представителям автовентури(риф) и привел те же аргументы, на что они ответили что все понимают, но раз пипл хавает, то будем делать и продавать 

[Maxim511 148]

9 минут назад, AZIAT сказал:

Разница есть и она ощутима. Но есть много но. Зачастую у людей авто не в идеальном состоянии, к этому добавляется не грамотный лифт с жесткими пружинами , дубовыми амортизаторами, дисками с огромным минусовым вылетом. И в итоге даже если выставить все углы в идеале , авто едет как телега и владелец авто не чувствует разницы до исправления кастора и после.

разницы на исправных машинах с нормальными исправными подвесками(либо сток с проставками, либо OME под базовую нагрузку но с лифтом) я не заметил в диапазонах до 0.5градуса 

[AZIAT 4 225]

6 минут назад, Maxim511 сказал:

разницы на исправных машинах с нормальными исправными подвесками(либо сток с проставками, либо OME под базовую нагрузку но с лифтом) я не заметил в диапазонах до 0.5градуса 

Все это сугубо личные ощущения. Ну и ты говоришь про Прадо 150 с независимой подвеской, а в теме речь про 70ку с мостом. Там разница есть точно - как минимум с нормальным кастором вероятность поймать шимми минимальна. 

Кстати на прадо фуллтайм , а это плюс к курсовой устойчивости авто.   На 70ке парттайм и поэтому производитель заложил значение кастора от 3 до 5 градусов.

[stass_03 263]

Начнём с того, что на праворульке 7х обе панары стоят параллельно (у автора темы), а не как в 80 леворульке, крестом. Поэтому никакая жопа никуда не виляет. Резать панары при таком лифте бессмысленно, ещё тупее, опускать их домиками. Почему - потому что опуская домиком заднюю панару на эти жалкие 5см - ты переднюю не опустишь, никак...)
 

Изменено 23 июня 2023 пользователем stass_03

[AZIAT 4 225]

4 часа назад, stass_03 сказал:

Поэтому никакая жопа никуда не виляет.

[Viache 25]

Как прошедший этот путь на конкретной машине, выскажусь. Полиуретановые сайленты, где в качестве внешней обоймы выступает сам рычаг/панара/стаб - плохая идея. За 6 лет использования - износ критический, стабы на металл, панара наверное туда же, на клюшках в отверстиях вроде натяг есть, но износ очень неравномерный по плоскости, везде перешел на стандартные решения. Кроме того, у полиуретана какая-то низкая прогнозируемость износа - осматриваешь, вроде все норм, через месяц он деградирует настолько, что аж выкрашивается. На подвеске ОМЕ +2 с кастором, выровненным сайлентами со смещенным центром рулится легче, чем на стандартных (субъективно). Крепление панары не переносил, проблем с тем, что на ходах подвески кузов убегает относительно мостов - не заметил, на скорости такие ходы подвески фатальны вне зависимости от того, как стоит панара, а в грязи вообще пофиг, куда там что убегает. Регулируемые панары действительно расслабляются - профукал момент - испортил резьбу - обварил = нерегулируемая панара. Как итог: Лифт +2, сайленты со смещенным центром, проставки на стаб +5см - этого достаточно, чтоб спокойно поставить 33" колеса. Без установки проставок на стаб, ходы подвески будут ограничены, вне дорог будет ехать значительно хуже. чем с проставками.

Изменено 26 июня 2023 пользователем Viache