Проблема с положением колес относительно кузова

[IvanovII 0]

Добрый день

Машина 2008г(сделан рест), бензин

У автомобиля присутствует такая особенность, стоя на ровной поверхности у него относительно кузова колеса в одну сторону по обоим осям смещены. Разницу показываю на фото

Если автомобиль поднимать на подьемнике за пороги,у него колеса убегают в другую сторону.

Все это дело стало заметно после установки не штатных колес,а чуть более широких по вылету и ширине.

Возвращали штатные колеса,мерили сантиметров, разница одинаковая на разных колесах.

У авто заглушен кдсс(была куплена так)

Установлены прогресивные пружины,амморты арб, тюн тяга на задний мост

В целом поведение машины нормальное,никаких проблем не испытываю, развал делал за год три раза и машина едет ровно и никаких проблем нету. Слесаря и развальщики говорят чтобы не заморачивался по этому поводу,типа все же норм.

Подскажите,что делать? как искать проблему?

Мне видется эта проблема из-за кдсс,но у нас ниодин сервис не занимается этой системой,даже дилер.

[AZIAT 4 225]

24 минуты назад, IvanovII сказал:

Если автомобиль поднимать на подьемнике за пороги,у него колеса убегают в другую сторону.

так и должно быть.

25 минут назад, IvanovII сказал:

Установлены прогресивные пружины,амморты арб, тюн тяга на задний мост

Причина в этом. 

[IvanovII 0]

4 минуты назад, AZIAT сказал:

так и должно быть.

Причина в этом. 

Как аморты или пружины то могут влиять? все закручено болт в болт как и завод, невозможно ведь такие детали установить как то не так

[AZIAT 4 225]

10 минут назад, IvanovII сказал:

Как аморты или пружины то могут влиять?

Пружины же с лифтом. Авто стало выше , тяга панара встала под углом. Мост сместился. Тягой его выровняли , но геометрию надурить не получилось.  Ниже пример с ТЛК 80 . На 200ке тоже самое .

Смотрим рисунок. Это чертеж в реальных размерах тяги панара 80ки. Ее длина 1050 мм по центрам сайлентблоков.  На авто стандартном она изначально стоит с небольшим наклоном примерно в 50 мм разницы. С правой стороны чертежа мы видим на сколько сдвинется мост при лифте 50 и 100 мм . Это 3,9 мм и 9.6 мм соответственно.  Те мы знаем точные цифры , на какие надо удлинить панару . Вопрос - зачем нам панара с регулировкой? Возить в автомобиле лишние 5-10 кг и узел резьбовой , который рано или поздно раскрутится. А этом происходит у людей периодически, потому что при работе подвески панара все время испытывает кручение вдоль своей оси.  

Идём далее. 

Слева мы видим как панара двигает мост влево-право при работе подвески. У ТЛК 80 ход подвески примерно 200 мм- 100 вверх , 100 вниз . 

При штатном положении панары увод моста при сжатии подвески практически минимален и в крайнем верхнем положении он равен 0. В нижнем положении подвески увод моста равен 9,6 мм.

Делам лифт 50 мм и смотрим на цифры увода моста - вверху уже увод 4,8 мм , а внизу 14,5 мм . Те амплитуда движения моста влево-вправо 19,3 мм .  А при лифте 100 мм эта амплитуда уже 29 мм . 

Ну и каково ездить на авто , когда у него зад виляет влево-право 20-30мм?  Исправить это виляние регулировкой панары не возможно. Ну удлините вы тягу на 3 мм , от этого цифры увода изменятся , но совсем не значительно. 

Вывод - регулируемая тяга панара бесполезный девайс при лифте подвески. 

 

 

[Arapov I 599]

Лифт +2?

[IvanovII 0]

1 час назад, Arapov I сказал:

Лифт +2?

Уже и не вспомню, Прогресивные пружины которые должны были выровнять кузов,но по факту машина как стояла жопой к верху,так и осталась стоят

Амморты вспомнил, РИФ стоят перед 50, зад 25

1 час назад, AZIAT сказал:

Пружины же с лифтом. Авто стало выше , тяга панара встала под углом. Мост сместился. Тягой его выровняли , но геометрию надурить не получилось.  Ниже пример с ТЛК 80 . На 200ке тоже самое .

Смотрим рисунок. Это чертеж в реальных размерах тяги панара 80ки. Ее длина 1050 мм по центрам сайлентблоков.  На авто стандартном она изначально стоит с небольшим наклоном примерно в 50 мм разницы. С правой стороны чертежа мы видим на сколько сдвинется мост при лифте 50 и 100 мм . Это 3,9 мм и 9.6 мм соответственно.  Те мы знаем точные цифры , на какие надо удлинить панару . Вопрос - зачем нам панара с регулировкой? Возить в автомобиле лишние 5-10 кг и узел резьбовой , который рано или поздно раскрутится. А этом происходит у людей периодически, потому что при работе подвески панара все время испытывает кручение вдоль своей оси.  

Идём далее. 

Слева мы видим как панара двигает мост влево-право при работе подвески. У ТЛК 80 ход подвески примерно 200 мм- 100 вверх , 100 вниз . 

При штатном положении панары увод моста при сжатии подвески практически минимален и в крайнем верхнем положении он равен 0. В нижнем положении подвески увод моста равен 9,6 мм.

Делам лифт 50 мм и смотрим на цифры увода моста - вверху уже увод 4,8 мм , а внизу 14,5 мм . Те амплитуда движения моста влево-вправо 19,3 мм .  А при лифте 100 мм эта амплитуда уже 29 мм . 

Ну и каково ездить на авто , когда у него зад виляет влево-право 20-30мм?  Исправить это виляние регулировкой панары не возможно. Ну удлините вы тягу на 3 мм , от этого цифры увода изменятся , но совсем не значительно. 

Вывод - регулируемая тяга панара бесполезный девайс при лифте подвески. 

 

 

 

Передняя ось не мост, но увод в сторону такой же как у задней оси,те полная симметрия.

 

[AZIAT 4 225]

12 минут назад, IvanovII сказал:

Передняя ось не мост, но увод в сторону такой же как у задней оси,те полная симметрия.

 

12 минут назад, IvanovII сказал:

РИФ стоят перед 50,

Лифт 2 дюйма. Регулировок сход-развала хватило только так выставить колеса. Возможно что даже не хватило и поставили как получилось.

 

14 минут назад, IvanovII сказал:

,но по факту машина как стояла жопой к верху,так и осталась стоят

потому что пружины задние менять не надо было , там в стоке задрано много, а поставили с доп нагрузкой и в итоге лифт получился более 2" . 

 

Обычная тема, когда продавцы и установщики просто рубят бабки на товаре. 

Если размер колес не увеличил и лифт не нужен, то убери все нештатное, поставь на зад родные пружины и амортизаторы ( лучше новый оригинал ибо с 2008 года твои устали). 

Вперед купи новые пружины оригинальные и новые амортизаторы оригинал . Если не устроит , что перед ниже зада, то вперед под стойку поставь проставку 1 см , она приподнимет передок на 2 см , этого достаточно , чтобы авто стояло почти ровно и это не потребует дополнительных изменений в подвеске.

И после этого на сход-развал и мастерам весь мозг вылечить, пока не увидишь на экране все цифры в зеленом секторе и авто не будет ехать без уводов с дороги. 

После этого получишь отличную подвеску в авто на следующие 10-15 лет его жизни. 

 

[fargab 11]

Андрей молодец, все доступно и просто объяснил и показал на примере как надо и как не надо делать! Уважаю!

[vikernes 8]

Как могут передние колёса куда то при лифте уезжать? Они домиком могут только стать если развала не хватает и всё - лечится нижними рычагами типа Тотал Харс аля Раптор и палками от Секи/Тундры(не знаю можно ли от Секи поставить только нижний рычаг без замены верхнего, не делал сам только смотрел и не на 200тку)

может там спереди удар был какой то?

[AZIAT 4 225]

18 минут назад, vikernes сказал:

Как могут передние колёса куда то при лифте уезжать? Они домиком могут только стать если развала не хватает и всё

Могут встать как угодно, умельцев народных у нас хватает.

19 минут назад, vikernes сказал:

лечится нижними рычагами типа Тотал Харс аля Раптор и палками от Секи/Тундры(не знаю можно ли от Секи поставить только нижний рычаг без замены верхнего, не делал сам только смотрел и не на 200тку)

В данном случае этого ничего не требуется. У таких переделок совсем другие задачи. 

20 минут назад, vikernes сказал:

может там спереди удар был какой то?

Не исключено.а могут ещё быть уставшие подушки кузова. 

 

[vikernes 8]

Андрей я много по молодости и избытке средств проводил экспериментов и с полузависимой подвеской твин бин, и с независимой, и с рессорной, и ни разу если панары нет в конструкции ничего никуда не уезжало

в бауманке был на втором курсе такой предмет - ТММ, теория машин и механизмов

вкупе с начерталкой я там четвёрки не то что выстрадал, а выплакал и вырвал

так что некоторые опусы типа превращения свинца в золото от батарейки и лампочки накаливания, что горит в руке от СВЧ генератора на другом конце комнаты, меня просто доводят до слёз

тут даже не физика а просто надо нарисовать и понять

[IvanovII 0]

Автомобиль небыл в дтп которые могли бы повлиять на раму или кузов, Рамка радиаторов родная была,я ее резал для установки рестайла.

 

Я соглашусь насчет заднего моста и его увода из-за лифта, но по передней части догнать не могу в чем суть

[AZIAT 4 225]

16 часов назад, vikernes сказал:

в бауманке

на сервисах работают люди не учившиеся в бауманках творят зачастую дичь такую, что просто охренеть можно. 

1 час назад, IvanovII сказал:

Рамка радиаторов родная была,я ее резал для установки рестайла.

 

Я соглашусь насчет заднего моста и его увода из-за лифта, но по передней части догнать не могу в чем суть

Надо просто сделать замеры положения колес относительно рамы, возможно с подвеской все нормально, просто кузов на раме криво стоит. 

 

[IvanovII 0]

2 минуты назад, AZIAT сказал:

на сервисах работают люди не учившиеся в бауманках творят зачастую дичь такую, что просто охренеть можно. 

Надо просто сделать замеры положения колес относительно рамы, возможно с подвеской все нормально, просто кузов на раме криво стоит. 

 

Скажите как и относительно чего мерить?

[AZIAT 4 225]

1 минуту назад, IvanovII сказал:

Скажите как и относительно чего мерить?

заехать на яму , взять в руки рулетку .  выбрать на раме с обоих сторон одинаковые точки  и сделать замеры от рамы до колеса , шаровой верхней , нижней слева и справа и сравнить. Сделать замеры от колеса до противоположного лонжерона рамы и сравнить лево и право .  

Сделать замеры от рамы и до кромки крыла и сравнить. 

Из замеров будет понятно как у тебя стоят колеса относительно рамы и как расположены крылья относительно рамы. 

Ну и все таки нужно найти сход-развальщика , который сможет выставить все правильно или сказать где и что  у авто криво и почему колеса так стоят.

 

[29A 99]

18.07.2023 в 12:42, IvanovII сказал:

у него относительно кузова колеса в одну сторону по обоим осям смещены.

 

18.07.2023 в 12:42, IvanovII сказал:

Машина 2008г(сделан рест)

От китайского бампера с крыльями плясать не надо. Судя по зазорам там погрешность плюс минус рукавица.

18.07.2023 в 13:29, AZIAT сказал:

Авто стало выше , тяга панара встала под углом. Мост сместился.

Так он на фото в другую сторону сместился. Думаю там поставили регулируемую тягу, накрутили ее, а потом пружинки подсели и мост выехал справа.

9 часов назад, AZIAT сказал:

заехать на яму , взять в руки рулетку

Поддерживаю.