Работа МКПП

[victorn]

Приветствую всех.

У нас на форуме много разбирающихся людей, по крайней мере намного больше чем в моем окружении.

Может кто разъяснит такой вопрос относительно переключения передач и работы мкпп/трансмиссии...

Как это сказать...Вообщем при переключении передач, большая просадка по оборотам. Т.е. набираю 2500-2600 об, переключаю, обороты падают до ~1700-1800 об. и это по прямой, в гору до 3000 об приходится крутить. И это при прям идеально быстром переключении.

Например на камри бензиновой при переключении падали на 200-300 об. Или нисанчик дизельный, легковой, в районе 400 оборотов "терял".

Я понимаю, машина большая и т.д. Но всё-же, при неторопливом переключении падение оборотов более 1000 об. Я прям не любитель дизель крутить, но если его не крутить, он совсем не едет.

Вообще, это большая машина, большие колеса или мкпп, а может трансмиссия такая?

Кому то может показаться глупыми мои вопросы, но хочу всё знать, всем добра.

ps. владельцы 2l-te МКПП поделитесь своими ощущениями, до скольки крутите двиг при динамичной езде?

[AZIAT]

33 минуты назад, victorn сказал:

но если его не крутить, он совсем не едет.

Ну так он же ж слабый и турбовый , его не вариант не крутить. 

 

[VADUS]

3 часа назад, victorn сказал:

Т.е. набираю 2500-2600 об, переключаю, обороты падают до ~1700-1800 об. и это по прямой, в гору до 3000 об приходится крутить. И это при прям идеально быстром переключении.

Я так понимаю, что не устраивают передаточные числа коробки... Какая коробка стоит? По идее должна стоять R150F - там числа подобраны прекрасно. Единственный подобный провал есть при переключении 3-4, многие тойотовские коробки этим грешат, но он не критичный. на R коробке. На H коробе он еще хуже, но там моторы мощнее обычно. Все числа коробок есть на сайте в техническом разделе, или в интернете.

[VADUS]

https://www.land-cruiser.ru/oldsite/index.php?menuid=2&smenuid=12

Все падения оборотов при переключении на ту или иную передачу можно посчитать элементарным математическим равенством оборотов кардана, при учете, что переключение передачи производится нормально и скорость авто не успевает заметно измениться за время переключения:

Обороты мотора До / передаточное число низшей передачи = обороты мотора после / передаточное число высшей передачи.

Изменено 29 сентября 2023 пользователем VADUS

[ontheroadagain]

9 часов назад, victorn сказал:

в гору до 3000 об приходится крутить

это норм

какие еще ожидания могут быть от этого авто?

[олег71]

21 час назад, victorn сказал:

Приветствую всех.

У нас на форуме много разбирающихся людей, по крайней мере намного больше чем в моем окружении.

Может кто разъяснит такой вопрос относительно переключения передач и работы мкпп/трансмиссии...

Как это сказать...Вообщем при переключении передач, большая просадка по оборотам. Т.е. набираю 2500-2600 об, переключаю, обороты падают до ~1700-1800 об. и это по прямой, в гору до 3000 об приходится крутить. И это при прям идеально быстром переключении.

Например на камри бензиновой при переключении падали на 200-300 об. Или нисанчик дизельный, легковой, в районе 400 оборотов "терял".

Я понимаю, машина большая и т.д. Но всё-же, при неторопливом переключении падение оборотов более 1000 об. Я прям не любитель дизель крутить, но если его не крутить, он совсем не едет.

Вообще, это большая машина, большие колеса или мкпп, а может трансмиссия такая?

Кому то может показаться глупыми мои вопросы, но хочу всё знать, всем добра.

ps. владельцы 2l-te МКПП поделитесь своими ощущениями, до скольки крутите двиг при динамичной езде?

 По прямой многовато, это надо прям долго переключать чтоб и инерция пропала и двигатель обороты сбросил.  
Важный момент!! Какие колеса? Какое давление?  По прямой на нейтрали накат нормальный? Скажем на 60 км сколько едет не замедляясь? 

[victorn]

3 часа назад, олег71 сказал:

 По прямой многовато, это надо прям долго переключать чтоб и инерция пропала и двигатель обороты сбросил.  
Важный момент!! Какие колеса? Какое давление?  По прямой на нейтрали накат нормальный? Скажем на 60 км сколько едет не замедляясь? 

Не, переключаюсь я очень быстро, даже педаль газа практически не отпускаю. на мкпп более 10-ти лет, опыт имеется переключения с минимальным выжатием педали сцепления, и даже без неё. 

Колёса 265/70/16, давление 1.8. Накат хороший. Точно не замерял сколько проедет, но долго. По крайней мере нет ощущения, что очень быстро теряет скорость...

[VADUS]

Просто моторчик сам по себе дохленький. А с учетом его возраста, и главное - электроглюкавого управления, наверняка имеет проблемы с тягой. Отсюда и результат - при переключении на следующую передачу не едет.

[олег71]

20 часов назад, victorn сказал:

Не, переключаюсь я очень быстро, даже педаль газа практически не отпускаю. на мкпп более 10-ти лет, опыт имеется переключения с минимальным выжатием педали сцепления, и даже без неё. 

Колёса 265/70/16, давление 1.8. Накат хороший. Точно не замерял сколько проедет, но долго. По крайней мере нет ощущения, что очень быстро теряет скорость...

Колеса не штат. Давление в них маленькое для трассы. Накачайте 2.2 и попробуйте. Лте серия когда исправна! Ехала вполне сносно. Но это было 40 лет назад.  Огрехов там уверен не мало, но если заводиться и едет не дымя как паровоз, масло ведрами не ест, то мотор еще далеко не трупп, что с электроникой даже примерно сказать невозможно. Очень возможно что турбина и коррекция тнвд вообще уже не дружат. Потому как этот мотор оживает после 1800 и на 4 уже практически  погибает.  На указанных оборотах должен быть подхват, чувствительный, и до 3000 вполне себе динамика.Сейчас  и явного я вижу только маленькое давление, в данной конкретной ситуации. Шины как не странно съедают очень прилично мощность при переключении и серьезно снижают накат. Начните с простого. 

[VADUS]

С учетом описания проблемы, думаю это что-то более серьезное, чем давление в покрышках.... И скорее всего это связано с электроуправляемыми компонентами насоса, как обычно. Потом уже можно грешить на давление наддува, грязные фильтра, сеточки в тнвд, и.т.д, и.т.п. Поиск рулит в общем. Но вот коробка передач здесь точно не при делах.

Изменено 1 октября 2023 пользователем VADUS

[олег71]

Коробка механика, только это уже заведомо  исключает ее участие.а про остальное вполне ты прав. Я просто предложил решение от почти беззатратного к бесконечности.  Так то по моиммеркам, если машину для себя оставлять, то найти тнвд, от 2 лт. Приколхозить детали от  кзт. Перебрать  сточки, турбину и гонять пока мотор не стуканет. 

[AZIAT]

1 минуту назад, олег71 сказал:

Приколхозить д

А я бы для начала прокатился на похожем авто , перед тем как свой курочить .

[олег71]

1 минуту назад, AZIAT сказал:

А я бы для начала прокатился на похожем авто , перед тем как свой курочить .

Андрей это все реально при многих одинаковых  параметрах.  Те же покрышки. И Например просто обслуживание подшипников и карданов.  А так все одно это на уровне ощущений.
 

[AZIAT]

4 минуты назад, олег71 сказал:

это все реально при многих одинаковых  параметрах.  

Как минимум будет понятно хоть примерно какая динамика у авто и стоит ли от своего чего-то требовать. 

Кстати- может у ТС просто тахометр  врет , а вы тут уже ему кучу диагнозов по неисправностям поставили. 

21 час назад, victorn сказал:

Колёса 265/70/16, давление 1.8.

это колесо как минимум на дюйм больше штатного и шире , плюс  давление ниже нормы, для 2лт это очень критично ибо он то на родных колесах с нормальным давлением не едет нифига. 

[avals714]

вместо датчика темп. входящего воздуха(на кастрюле воздухана) воткнуть резистор 10кОм,(мозг будет думать что прохладно всегда и не резать от температуры подачу)

вместо датчика наддува воткнуть обманку-делитель из резисторов(мозг будет видеть что дует всегда уже номинально и не резать подачу по давлению воздуха)

этим накинем подачу электронно процентов на 10...15

если поедет лучше явно,глядеть тнвд и всё что вокруг него с пристрастием

проверить подачу,чтоб не воздушило точно и не было ваккума в баке,сеточки в насосе чистые?

давно ли форсунки проверялись?

а сам тнвд нормально давит?

в 2лте что-то немножко неисправное сразу ведёт в потере мощности.(которой там и так с гулькин нос),и если на акпп это сразу чувствуется,то на механике вылазиет позже видимо

 

 

Изменено 1 октября 2023 пользователем avals714

[олег71]

2 лт, исправный! Едет очень даже норм. И равнение у меня на трассе было 3вз. Все тоже было на машинке в норме. 
 Просто мой ехал до! 130-135 потом все, 3вз уходил от меня как от стоячего.  Резина была  у меня 16 33 10'5 интерко на 3 вз 1510.5 33 . Гудричь. 

 Просто 2лт попадали к нам удорченные в хлам, это факт. От этого и большинство жалоб. 

А вот 2LTE!! Это уже отдельная электронная песня. Я много читал что он якобы мощнее, сам не встречал. Но то что они были более вялыми, это видел сам. 

[AZIAT]

2 минуты назад, олег71 сказал:

И равнение у меня на трассе было 3вз.

Владельцы 2лт фантазеры похлеще рыбаков . 

[олег71]

8 минут назад, AZIAT сказал:

Владельцы 2лт фантазеры похлеще рыбаков . 

Я знал твой ответ. И дальше можешь не напрягаться. Спора не будет.. 

 Вот я кзт собрал и запустил уже достаточно много лет. И опять же ответственно заявляю, разница в скорости на нештатных!! Колесах невелика, а вот тяга в низу приличная. На 2 лт в грязи, реальной глиноземистой,  на прямом полном приводе,просто не тронуться,на понижайке только на первой, вторая скисала секунд через 20. На кзт что первая прямая, что вторая пониженная по мне так одинаково. Разница в оборотах.. Андрей я катался на нескольких 3 вз. Исправных, в хорошем состоянии. Мне загонять нечему, ну просто смысла нет. Показания спидометра были перед глазами. И врать и преувеличивать , зачем?

Изменено 1 октября 2023 пользователем олег71

[VADUS]

1 час назад, олег71 сказал:

Так то по моиммеркам, если машину для себя оставлять, то найти тнвд, от 2 лт.

В нынешней экономической ситуации наверное да - наименее затратный вариант. Если только автор темы сам не в состоянии проводить эксперименты с электронной ТПА, описанной выше @avals714, которые вполне дельные и логичные. Если повезет, может отделаться заменой датчиков и/или ремонтом проводки. Если нет и придется лезть в насос, то проще сразу поменять его на механический - всяко лучше будет и надежнее на будущее. И тюнить проще гораздо.

[victorn]

В целом меня не правильно поняли, едет то он нормально. настораживает факт сильного падения оборотов при переключении. видимо так и должно быть.

Больше похоже на то, что длинные передачи в мкпп, а двигу надо короткие по идее.

Попробую давление в колёсах поднять, посмотрю что изменится. Мне казалось 2,2 много для больших колёс, если не груженный. Ну раз так, подниму.

 

Изменено 1 октября 2023 пользователем victorn