Лохотрон в автосалонах в Москве

[serg_nm 0]

Данная тема относится скорее к небольшим салончикам (в крупных сетевых такого наверно нет) Кто сталкивался - просьба поделиться, кто разбирается в законодательстве - просьба дать совет.

Итак, дело в следующем....

Вчера поехали покупать машину знакомому (ВАЗ-2107 новую). Сначала обзвонили несколько салонов, потом объездили. Ни по одному телефону не сказали реальные цены на машины, везде реально цены оказывались выше и машины шли уже с доп. оборудованием, голую (без допов) так и не нашли - видимо это уже вошло в традицию

В конце концов остановились в одном из салончиков у метро Каширская. Бодрый пацанчик не очень русской внешности, показал нам машину, завели, посмотрели, несколько раз уточнили конечную цену, он ответил - конечная 160 тыс. с доп. оборудованием (сигналка и антикор). Пошли оформляться. Зашли в вагончик, который стоял на площадке с автомобилями, там ознакомили с прайс-листом, в котором отдельно были расписаны базовая стоимость + предпродажка + антикор + сигналка, ну в сумме на эти 160 тыс. Потом попросили расписаться в прайсе, что с ценами ознакомлен, расписались. Потом попросили внести залог 60 тыс., внесли, взамен получили приходно-кассовый ордер.

Дальнейшее оформление документов происходило в офисе в соседнем доме. Минут 20 мы посмотрели телевизор, потом нас пригласили получать документы. Девушка принесла копию ПТС (уже оформленного на моего товарища), акт приема-передачи и договор купли-продажи. Попросила проверить данные машины и паспортные данные на этих документах и расписаться, если все верно. Проверили, расписались. Далее, на калькуляторе эта дама посчитала, что нам осталось заплатить 160-60(залог)=100 тыс. Отсчитываем нужную сумму, а далее начинается самое интересное....

Дамочка спрашивает, где будете оплачивать налог, здесь или дома через банк? На вопрос какой еще нах....й налог? - нам невозмутимо отвечают, что мы должны оплатить государству НДС, как первый покупатель а\м и начинают ссать в уши, что все цены без НДС и все салоны уже давно так работают. Оказалось, что в прайсе, который нам показывали, мелкими буквами написано, что цены без НДС. А в договоре купли-продажи стоит сумма 202 т.р. а не 160, как обещалось (проверяли то мы в нем только данные машины и паспорта, а целиком не читали) Мы, естественно, гневно выражаемся что мы нах на такую сумму не расчитывали, в ответ дама и манагер за соседним столом начинают нам петь, что цены без НДС - это нормальная практика, что мы ознакомлены с прайсом, что ПТС уже заполнен и прочую херню.. Мы говорим, что хотим отказаться от покупки... А в ответ нам говорят, что тогда придется заплатить неустойку 10% (т.е. 20 тыс.) и что лучше занять денег, что доплатить можно в течении 1 мес., а пока нам дадут копию ПТС, заверенную их печатью, по которой можно ездить месяц.

Далее идем на улицу обдумывать чо делать, гневно матеря всех вокруг Юристов и адвокатов знакомых нету, пораскинули мозгами, что в принципе можно расторгнуть любой договор, но какие санкции могут быть - непонятно. Скока времени и денег займет таскание по судам и адвокатам - тож непонятно. В результате согласились на условия салона, переплатив 10-15 тыс. от цены, по которой могли бы взять в другом месте и уехали на новом а\м с хреновым настроением и без естественного удовольствия от покупки.

Кто- нить сталкивался с подобным? И как в таких случаях поступать?

Изменено 12 апреля 2009 пользователем serg_nm

[олег71]

Ну как бы не хотелось в такой момент человеку нравоучения читать но Факт остается .ВСЕ ДОКУМЕНТЫ ПЕРЕД ПОДПИСАНИЕМ ЧИТАТЬ !!!!!!ТАМ ГДЕ ИМЕЮТСЯ НЕОДНОЗНАЧНЫЕ ВАРИАНТЫ СПРАШИВАТЬ УТОЧНЯТЬ !!!Кстати Договор это двухсторонняя сделка и подписи двух сторон необходимы!

[Zlak]

ВСЕ ДОКУМЕНТЫ ПЕРЕД ПОДПИСАНИЕМ ЧИТАТЬ !!!!!!ТАМ ГДЕ ИМЕЮТСЯ НЕОДНОЗНАЧНЫЕ ВАРИАНТЫ СПРАШИВАТЬ УТОЧНЯТЬ !!!

Где неоднозначные варианты не спрашивать, а заставлять переделать договор, или подписать лист разногласий.

[Angor]

У нас в городе автосалон напарил 13 человек, выдав им копии ПТС на новые Матизы. В договорах написано, что через 20 дней получат оригиналы, в итоге- год ездят на транзитах, выиграли все суды+ возмещение морального ущерба,а толку 0. Хозяин салона просто не перечислил деньги за проданные машины в головной офис, а те соответственно не отдают ему документы. Приставы говорят с продавца брать нечего- разбирайтесь сами. Богадельня называется "Волга Авто- Моторз" Это-реклама

[Reklamist]

Договор подписан со стороны покупателя? Нет. Тогда проблемы заполненого ПТС их проблемы... Не хотят возвращать деньги, заявление в милицию с приложением копий всех приходников и документов, которые на руках по факту мошенничества и вымагательства. Салону предложить письменно разорвать сделку с полным возвратом денег, в противном случае заявление еще и в прокуратуру.

А вообще, пытаться сэкономить 3-5% и идти в какуюто шарашкину контору - бред. Покупка хоть и не большая по деньгам, но представь вариант что машина бракованная, и нормальный салон поменяет тачку или устранит дефект, а такие арасалуны пошлют нафиг и плевать им на законы о потребителях...

Лет 10 назад на новом Тазе служебном на пятый день фаворит поменял коробку передач и аммортизаторы...

Скупой платит...

[TomKukuruz]

Летом 2006 ездил в москву покупать тазик, так как цены по телефону на 30-40 тыщ менье чем в воронеже. По приезду обзвонил 72 салона и везде ХАЛЯВА!!! Начал объезжать и началось: то это цена машины в базе, а в наличии только тюнинх (сигналка-писчалка+размазанный по кузову антикор), некоторые вообще говорили что не знают с кем я говорил по телефону - нравится бери, нет-вали, и с НДС тоже было, но тогда об нем честно предупреждали, похоже времена меняются блин, если честно я думал салоны уже отошли от такой лохотронской практики, к сожалению теперь еще и нае...вают в наглую. П.с. машину я тогда дома купил, в воронеже, по честной конечной цене

[Ирина Марусьевна]

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=53039

Ничуть не лучше! Но люди хоть с деньгами остались...

или здесь:

http://www.zavedi.ru/russianews/?id=15446

Изменено 12 апреля 2009 пользователем Ирина Марусиевна

[мотогунька]

Данная тема относится скорее к небольшим салончикам (в крупных сетевых такого наверно нет) Кто сталкивался - просьба поделиться, кто разбирается в законодательстве - просьба дать совет.

  Итак, дело в следующем....

Вчера поехали покупать машину знакомому (ВАЗ-2107 новую). Сначала обзвонили несколько салонов, потом объездили. Ни по одному телефону не сказали реальные цены на машины, везде реально цены оказывались выше и машины шли уже с доп. оборудованием, голую (без допов) так и не нашли - видимо это уже вошло в традицию 

  В конце концов остановились в одном из салончиков у метро Каширская. Бодрый пацанчик не очень русской внешности, показал нам машину, завели, посмотрели, несколько раз уточнили конечную цену, он ответил - конечная 160 тыс. с доп. оборудованием (сигналка и антикор). Пошли оформляться. Зашли в вагончик, который стоял на площадке с автомобилями, там ознакомили с прайс-листом, в котором отдельно были расписаны базовая стоимость + предпродажка + антикор + сигналка, ну в сумме на эти 160 тыс. Потом попросили расписаться в прайсе, что с ценами ознакомлен, расписались. Потом попросили внести залог 60 тыс., внесли, взамен получили приходно-кассовый ордер.

  Дальнейшее оформление документов происходило в офисе в соседнем доме. Минут 20 мы посмотрели телевизор, потом нас пригласили получать документы. Девушка принесла копию ПТС (уже оформленного на моего товарища), акт приема-передачи и договор купли-продажи. Попросила проверить данные машины и паспортные данные на этих документах и расписаться, если все верно. Проверили, расписались.  Далее, на калькуляторе эта дама посчитала, что нам осталось заплатить 160-60(залог)=100 тыс. Отсчитываем нужную сумму, а далее начинается самое интересное....

  Дамочка спрашивает, где будете оплачивать налог, здесь или дома через банк? На вопрос какой еще нах....й налог? - нам невозмутимо отвечают, что мы должны оплатить государству НДС, как первый покупатель а\м и начинают ссать в уши, что все цены без НДС и все салоны уже давно так работают. Оказалось, что в прайсе, который нам показывали, мелкими буквами написано, что цены без НДС. А в договоре купли-продажи стоит сумма 202 т.р. а не 160, как обещалось (проверяли то мы в нем только данные машины и паспорта, а целиком не читали) Мы, естественно, гневно выражаемся что мы нах на такую сумму не расчитывали, в ответ дама и манагер за соседним столом начинают нам петь, что цены без НДС - это нормальная практика, что мы ознакомлены с прайсом, что ПТС уже заполнен и прочую херню.. Мы говорим, что хотим отказаться от покупки... А в ответ нам говорят, что тогда придется заплатить неустойку 10% (т.е. 20 тыс.) и что лучше занять денег, что доплатить можно в течении 1 мес., а пока нам дадут копию ПТС, заверенную их печатью, по которой можно ездить месяц.

  Далее идем на улицу обдумывать чо делать, гневно матеря всех вокруг    Юристов и адвокатов знакомых нету, пораскинули мозгами, что в принципе можно расторгнуть любой договор, но какие санкции могут быть - непонятно. Скока времени и денег займет таскание по судам и адвокатам - тож непонятно. В результате согласились на условия салона, переплатив 10-15 тыс. от цены, по которой могли бы взять в другом месте и уехали на новом а\м с хреновым настроением и без естественного удовольствия от покупки.

  Кто- нить сталкивался с подобным? И как в таких случаях поступать?

620857[/snapback]

чтоб поднять настроение говориш дамочке- я машину покупаю а за обман накажу не сегодня но скоро.живи и бойся за те деньги на которые я попал.

[Sledge]

"Потом попросили расписаться в прайсе, что с ценами ознакомлен, расписались."

"Попросила проверить данные машины и паспортные данные на этих документах и расписаться, если все верно."

Нафига расписываться? Когда хлеб покупаешь или билеты на поезд тоже расписываться надо, что-ли? Одно это должно было насторожить сразу...

[Boris4Runner]

Т.е. конторка заранее готовилась к раскрытию готовящегося обмана и обезопасилась Вашими подписями.

[VovСолярка]

Т.е. конторка заранее готовилась к раскрытию готовящегося обмана и обезопасилась Вашими подписями.

621234[/snapback]

Т.е. Готовилось мошенничество группой лиц. Доказать практически не реально....

Изменено 12 апреля 2009 пользователем VovСолярка

[[TM]}{0tt@бы4]

Ну что теперь мораль читать и нравоучения. Дело сделано, настроение испорчено. Так надо настроение поднимать любыми способами.

Радуйтесь, что с автомафынкой и ПТС уехали, забудьте об этом салоне как о кошмарном сне. Принимать какие нибудь меры со стороны властей не получится, так как этот лохотрон наверняка под чьим то могучим крылом находится.

Многие считают, что можно наказать любого. Ошибаетесь. 20 лет назад я тоже думал, что могу мир перевернуть.

Можно только не попадать в подобные ситуации за счет собственной бдительности и грамотности, а уж если попал - то попал, без потерь не выберешься.

Искренне жаль, что все так у вас получилось. Сам попадал в различные попадалово и знаю как это обидно и не приятно.

Так что поскорей приходите в чувство и извлекайте из произошедшего урок на будущее. А мы все из этого то же сделаем для себя выводы.

Спасибо за предупреждение о возможности быть обманутым.

[AZIAT]

Про этот лохотрон в прошлом году по НТВ целая передача была . И адвокаты там известные коментировали . Вроде говорили что можно договор расторгнуть , но вот конкретику не помню .

[comer]

Сперва какаято предоплата 60 тр, а потом деваться уже некуда даже если прочитал-увидел про НДС и не расписался. Сцуки

[Токайдзин]

Дамочка спрашивает, где будете оплачивать налог, здесь или дома через банк?

1. Надо было бы сказать, что дома, сами мол заплатим.... И забить на это.

Ибо:

2. НДС - это налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость. Плательщиком налога является - конторка (в данном случае), а не конечный покупатель (вы)

Вам должны были продать товар в стоимости которого НДС в т.числе.

А если налог не выделен, то это не ваша проблема. Платите оговоренные 160 тыр и предоставьте продавану самому разруливать проблемы с ТИ МНС.

При этом, ессно, не нужно подписывать обязательств, типа, того, что вы "добровольно согласились уплатить НДС за конторку в такой-то срок.."

Налоговая вам ничего не сможет предъявить. У вас были отличные шансы соскочить с доплаты и еще - наказать негодяев.

[serg_nm]

1. Надо было бы сказать, что дома, сами мол заплатим.... И забить на это.

Ибо:

2. НДС - это налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость. Плательщиком налога является - конторка (в данном случае), а не конечный покупатель (вы)

Вам должны были продать товар в стоимости которого НДС в т.числе.

А если налог не выделен, то это не ваша проблема. Платите оговоренные 160 тыр и предоставьте продавану самому разруливать проблемы с ТИ МНС.

При этом, ессно, не нужно подписывать обязательств, типа, того, что вы "добровольно согласились уплатить НДС за конторку в такой-то срок.."

Налоговая вам ничего не сможет предъявить. У вас были отличные шансы соскочить с доплаты и еще -  наказать негодяев.

621355[/snapback]

Была идея сказать, что оплатим дома, но суть в том, что ПТС они отдают только после полной оплаты. Так и уехали из салона с копией ПТС, заверенной печатью этого салона (кстати - это по ходу филькина грамота и ездить с ней нельзя) Слышал, что на учет машину можно поставить по копии ПТС только в случае, если она кредитная и ПТС лежит в банке, а его копия заверена банком.

[serg_nm]

Итак, подведем предварительные итоги:

1. Мошенничество практически недоказуемо (ну если конечно милиция не организует в этом салоне контрольную покупку с записью всех разговоров, да и то, нарушение заключается только в недоведении до покупателя реальной информации о цене продавцом, в общем вероятнось доказать сговор группы лиц, т.е. автосалона близка к 0)

2. Не вносить никаких залогов и авансов до подписания договора купли-продажи. Внимательно читать договор, особенно в разделах стоимости и штрафных санкций. После подписания договора, свой экземпляр не выпускать из рук (оказывается, бывают случаи, что в договор допечатывают строки уже после подписания)

3. Желательно покупать у проверенных дилеров

4. Остается открытый вопрос - в нашем договоре нет ни одной строки о порядке его расторжения и о штрафных санкциях в этом случае. Интересно, какие санкции предусмотрены законами за односторонний разрыв договора при покупке а/м? (это так, для себя, чисто поржать...)

[олег71]

Если я правильно помню то в течении двух недель без объяснения причины можно вернуть обменять.Далее все серьезнее .При чем про ндс вас обязаны были информировать! Если уж смеятся так по взрослому пишите заяву в прокуратуру и в местное отделение закрыть их вряд ли закроют а вот нагнуться и раздвинуть наверняка придется !!Так как прокуратуре нафик геморой не нужен они ментовку тряхнут а те всою очередь салончик!Мелочь а приятно

[lexa]

точно такая ситуация произошла, покупали машину с отцом на Петровско-Разумовскоя в салоне "ОЛИМП" точно такойже развод, не чего не оставалось как брать кредит. просто уроды блин.

[serg_nm]

Если я правильно помню то в течении двух недель без объяснения причины можно вернуть обменять.Далее все серьезнее .При чем про ндс вас обязаны были информировать! Если уж смеятся так по взрослому пишите заяву в прокуратуру и в местное отделение закрыть их вряд ли закроют а вот нагнуться и раздвинуть наверняка придется !!Так как прокуратуре нафик геморой не нужен они ментовку тряхнут    а те всою очередь салончик!Мелочь а приятно 

621425[/snapback]

Автомобиль по закону о защите прав потреб-ей видимо относится к группе товаров технически сложных (коряво написал, но забыл как правильно) и вряд ли его примут, как,например миксер. Трусы вон с лифчиками и то не подлежат обмену