Про собак,ранее обсуждали..

[oxotnic]

Поеду в деревню к матери захвачу фото, как сын в 1,5 года общается с собакой! ОЧень надеюсь поймете.

А вообще - сильно пожалел, что ввязался в сей спор. Здесь не ответы ищут, а в кого бы пальцем ткнуть, мол: "крутой выискался". Обычный я. 60 кило живого веса. Война за плечами. Семья на руках. Одна беда - добрый!

Только шкуру свою я привык дорого продавать.

[beerov]

А никто и не говорит, что ребенок может и должен противостоять этой "машине". НЕ сможет физически. А вот готовить детей к этому морально надо с малых лет. Чтоб потом ужас его не парализовываал в такой ситуации. Вот Вы бросились на кавказца. А я не раз видел обратную ситуацию, когда дородный детина стоит с отпавшей от ужаса челюстью и смотрит как старушку собачка трепет. НЕ готов он к этому морально. НЕ обьясняли ему в детстве как можено поступить. Он слышал только "не подходи! Укусит!"

   Вот такой вопрос: Какие чувства испываешь когда идешь на такую собачку,  рычишь и машешь портфелем, о чем думаешь? Наверное испытываешь любовь к такой душечке, а думаешь о том как потом соседу "предъявиш"? Или о том, какой в сети завелся "Рэмбо" собачий и как ему потом эту ситуацию раскажу а он и осядет? А? Вот то то! Об этом я и говорю! В этот момент становишся таким же зверем. Потому что по другому - ты жертва. И если бы у Вас, уважаемый, этот звериный инстинкт не сработал - порвал бы Вас этот песик! Эта девочка (уверен) когда вырастет будет знать (хотя бы теоретически) как спастись в такой ситуации. А значит она (девочка эта) уже не безоружна! А пока не выросла - защитить таких малышей - наша забота!

Могу дать бесплатный совет! Проведите эксперимент сами. Убедитесь! Когда выпадет возможность посмотрите в глаза такой собачке так как она смотрит на Вас! Если Вы сами тупо поверите, что Вы ее задавите как только она бросится на Вас - спорю на что угодно - собака поймет это! Прочтет в Ваших глазах, услышит в Вашем горловом рыке! И не любуюсь я вовсе. Подсказать, научить пытаюсь. Спросите - страшно ли? Честно скажу - Да! Страшно! Боятся все без исключения! ТОлько одни за этот страх прячутся, а другие его поглубже загоняют и делают то, что надо делать в данный момент. А бояться уже потом!

    И еще раз повторюсь: Считаю, что таких собак надо приравнять к оружию или источнику повышенной опасности со всеми вытекающими. Сначала получить заключение дохтура, что ты вменяем, потом какой нибудь ликбез по содержанию - обучению и только после этого разрешение на содержание собаки.

693551[/snapback]

Всё правильно говорите, в тот момент именно зверинный инстинкт и проснулся, правда не без нескольких мгновений паники в самом начале.

Потом всё затмила одна мысль, порву нах!

Но! Я вырос с соседом собачатником и возиться с собаками большими привык.

Дочка так же ни когда собак не боялась с детства, но тем не менее разговор не о том.

Не было бы меня мне было бы легче, что моя дочь была бы порвана той машиной и порвана подготовленной?

Или ей от этого было легче?

Речь о том, что таких ситуаций в городе не должно быть в принципе, не зависимо от того подготовлены мы или нет.

И отвечать за возникновение таких ситуаций хозяин пса таки должен.

[rx9ag]

Охотник!

Без обид!

Мы говорим ни о ком,мы просто рассуждаем (философствуем ,делимся впечатлениями

Но ,у каждого свое...

[rx9ag]

На фото -это я.

[TOYOMAN]

Кто говорил, что бойцовские собаки на людей не нападают? Нападают любые, но бойцовские опаснее. И к вопросу о пневматике против собак. Смотрим тут http://vrntube.ru/video/803/

[gromit]

Кто говорил, что бойцовские собаки на людей не нападают? Нападают любые, но бойцовские опаснее. И к вопросу о пневматике против собак. Смотрим тут http://vrntube.ru/video/803/

693684[/snapback]

...я могу с десяток случаев рассказать, про то как "бойцы" человечью плоть на ура рвали и кости дробили... и это будут только те истории которые я сам видел или случились с моими знакомыми.... все случаи были с тяжелыми последствиями потребовавшими серьезного операционного вмешательства нейрохирургов ... я вообще влез в эту тему только из-за того, что бы предупредить некоторых владельцев, чтобы они никогда на 100% не были уверены в адекватности своих подопечных, потому что почти все "провинившиеся" собаки прошли серьезное обучение на послушание и лояльность к человеку...

[KEROSIN]

Ну вот ребят, вы опять всё сводите к тому, как должно быть или как кто-то сделал..

Я вам просто сейчас прокомментирую букву закона, которой будет руководствоваться любой судья при разборе любой ситуации с домашними животными! И тут не важны ваши субъективные суждения, судье пох, налаяла на вас собака или испугала- нет зафиксированных в травмпункте травм или причинения вреда одежде или личным предметам- идите лесом! Может это не справедливо, но таков ЗАКОН!

Итак, выжимки из временных правил содержания домашних животных в г. Москве(постоянных видимо нет) .

1.8. Разрешается провозить животных всеми видами наземного транспорта при соблюдении условий, исключающих беспокойство пассажиров. Собаки должны быть в наморднике и на коротком поводке. В метрополитене разрешается провозить мелких животных в закрытых сумках.

Ну тут всё понятно, однако даже в самолётах(поездах) часто разрешают крупным собакам, типа овчарки лететь в салоне, если визуально собака спокойная и есть копии дипломов по дрессировке.

1.9. Не запрещается поселение в гостинице владельца с собакой или кошкой по согласованию с администрацией и при соблюдении санитарно-гигиеничес ких правил.

Ездим постоянно в путешествия с со бакой, постоянно пользуемся услугами гостиниц, чтобы помыться и привести себя в порядок, если долго катаемся. С собакой ни разу проблем с поселением не было! Особенно шокирует работников гостинницы то, что собака совсем не лает и носит в зубах свой рюкзачёк с вещами! Во многих гостиницах паркуемся постоянно- нас там помнят, хотя и не были там много лет!

1.10. При отсутствии воспрещающих надписей не запрещается появление владельца с собакой на коротком поводке в наморднике в учреждениях, непродовольственных магазинах, на почтах.

Тут то же понятно- в продмагах особый режим чистоты, а вот в других магазах, если нет запрещающей таблички- пожалуйста! Намордник и поводок- обязательный атрибут нахождения животного в общественном месте(магазине, автобусе, на оживлённой улице) Это в первую очередь хорошо для собаки, ибо подобрать всякое говно с асфальта она не может и всегда рядом с хозяином- в толпе не затеряется!

1.12. При нанесении собакой, кошкой покусов человеку или животному владельцы обязаны сообщать об этом в ближайшие государственные ветеринарные учреждения, доставлять животных для осмотра и карантинирования в необходимых случаях в ветеринарные учреждения в течение 10 дней.

Ну надо так надо... заметьте никто убивать на месте или усыплять при этом животных не требует!

1.13. Собаки и кошки, находящиеся в общественных местах без сопровождающих лиц, кроме оставленных владельцами на привязи у магазинов, аптек, предприятий бытового обслуживания, поликлиник и пр., подлежат отлову по заявкам заинтересованных организаций.

Заявка будет рассматриваться неделю, Навряд ли хороший хозяин бросит собаку на привязи у магаза или по команде "место" на такой срок!

2.5. При выгуле собак и в жилых помещениях владельцы должны обеспечивать тишину - предотвращать лай собак до 8 ч утра и после 10 ч вечера.

Ну тут понятно- намордник потуже и гуляй хоть всю ночь! А впрочем всё зависит от темперамента собаки! Любит брехать попусту- купи противолайный электрошоковый ошейник! Благо такого добра сейчас валом!

2.6. Запрещается выгуливать собак и появляться с ними в общественных местах и в транспорте лицам в нетрезвом состоянии и детям младше 14 лет.

Совершенно однозначный запрет на управление собак детьми и нетрезвыми товарищами, как в ПДД! Они могут не справиться с сильной собакой и неспособны адекватно оценивать ситуацию при опасности или схватке с другими собаками- могут пострадать! Заметьте!

2.7. Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах. Злобным собакам при этом следует надевать намордник.

Ну вот про то, где и каким образом выгуливать собаку! Что можно назвать "малолюдным местом"? Это конечно не двор и не улица, а пустырь, лесопарковая зона... сквер вечером или рано утром. Никаих указаний кроме намордника на агрессивных собак нет! Хоть она вас завалит и обсопливит! Не то, что бы облает или просто испугает вашего ребёнка! Тут однозначно это ВАШИ проблемы! Если вы поытаетесь нанести собаке вред, то сообразно закону, т.к. собака приравнивается к имуществу гражданина и является его частной собственностью, в наносите ущерб собственности хозяина и будете отвечать по всей строгости закона перед владельцем собаки(лечение собаки , пожизненный пансион и пр. ) это надо помнить в пылу своего праведного гнева!

Чтобы доказать факт агрессии и нанесение прочих повреждений вам придётся найти свидетелей и предоставить полный комплект доказательств! В противном случае дело никто рассматривать не будет, даже если будет замешан ребёнок! Владелец собаки, по закону имеет права не свидетельствовать против себя и напротив собрать положительный материал(дипломы, медали, грамоты собаки, письменные х-ки соседей и пр) которые однозначно положительно повлияют на ход дела в пользу собаковода!

Суды и так неохотно берутся за такие дела, а в последнее время в связи с ростом шизофрении у населения и подавно не хотят это разбирать!

Если же вас покусала своя же собака, то почитайте ссылку, которую я вам дал выше, где указаны виды и причины агрессии собак на близких. Таких покусов абсолютное большинство! И самые жестокие из них на почве ревности и иерархии в семье! А это ваши личные внутрисемейные проблемы, вам их самим и решать!

Наверное я закончу на этом участие в данном диспуте ибо уже дал все необходимые информативные тезисы для размышления!

Изменено 9 июля 2009 пользователем KEROSIN

[Goorik]

To: GPF

Что за скудность мозга товаришь!

прежде чем отдать с доггером (есть форумчанин, кинолог со стажем, всю жизнь занимается дрессурой) пытались решить проблему. По его инструкциям тренировал, воспитывал и т.п. Причем долго. Искал хозяйку среди будьдожатников, знающих породу от и до, озвучив все проблемы. Т.к. проживаю на крайнем севере, то у нас спецов по псам как и их лекарей нет. Да и сам не учел когда брал специфику породы, ошибку признал уже давно. И почему из за моей ошибки он должен был подыхать?! Я ее исправил как мог. Периодически созваниваемся с хозяйкой, души в нем не чает. Проблема была из за сосудов мозга. При наших перепадах давления происходило у него что то в мозгах и он становился агрессивен на несколько минут. прийдя в себя и понимая что творит переживал очень сильно, и ревность присутствовала.

Не знаешь сути не пиши, умник. Я уже писал - я за убийство только стайных диких псов, потому как они нападают на людей сознательно! Для воспитанных же не правильно или дрессированых есть другие пути решения, а стрелять и наказывать надо хозяев. Но тебе видать это не понять, потому как собак надо любить как и других животных и относится к ним с уважением, а не считать себя пупом земли, а всех четвероногих нелепыми тварями созданными чтобы прокормить божков, или удовлетворить их прихоти.

И еще - если, скажем, вы идете по улице, а навстречу - человек с поповым ружжем... вы, скажем, не любитель оружия и вам неловко, вы чуток жметесь к стене... это повод для человека выстрелить в вас? Это как с теткой и лестницей выше...

Это вообще бред. Сам то понял что написал.

[mikob]

А вот готовить детей к этому морально надо с малых лет.

To: oxotnic

Интересная "постанова"

Детей что, больше нечем занять? Почему все под вас должны подстраиваться?

Может ещё каждого ребёнка на платные курсы водить?

[oxotnic]

А вот готовить детей к этому морально надо с малых лет.

To: oxotnic

Интересная "постанова"

Детей что, больше нечем занять? Почему все под вас должны подстраиваться?

Может ещё каждого ребёнка на платные курсы водить?

693804[/snapback]

Наверняка есть местечко, где нам будет житься лучше, но пока - то мы здесь. (Немецкая пословица).

Я своего учу. А остальные.... их личное.....! Только вот покусанным детям совершенно поровну потом на то, кого накажут: собачку или ее хозяина. Им больно.

[oxotnic]

Зарекся больше писать в этот пост ....но что то движет!

Есть вопрос господа!

А ЧТО ВЫ ЛИЧНО СДЕЛАЛИ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОГРАДИТЬ ДЕТЕЙ ОТ ПОДОБНЫХ СИТУАЦИЙ?

Исхожу из следующего:

- Запретить содержание агрессивных собак я не могу.

- Издать закон - тоже.

- Гарантировать, что завтра мой ребенок не встретиться с таким "Бобиком" во дворе так же не могу (всякое бывает).

А что я лично могу сделать для безопасности своего ребенка?

Могу научить ребенка правилам общения с собаками. Это в моих силах. Это лучше чем сидеть у телека, ничего не делать, а только п...ь.

Это мое личное мнение которое я никому не навязываю!

[mikob]

To: oxotnic

1. Лицензию собаководам !

2. Собаке в общественных местах, ошейник с крупным номером лицензии !

3. Всех остальных как в Китае воробьёв !

Моё ИМХО.

[Chaldon]

To: oxotnic +1000

И ещё масса фото!!! Они росли вместе одной стаей

[oxotnic]

Вот образовывайтесь! Инфы по таким вопросам на самом деле полно- было бы желание изучить проблему!

http://lib.rus.ec/b/103999/read

693126[/snapback]

Огромное Гран Мерси! Оч полезно оказалось!

Спасибо!

[beerov]

Вы своих детей и сами к встрече с медведем подготовили? А с крокодилом или пумой?

А то я знаю любителей держать такую экзотику в частных домах.

И случись хозяевам зазеваться, вполне возможно животина окажется перед ребёнком, не дай Бог и перед Вашим.

В таком случае чей косяк? Ваш так как дитё не подготовленное?

И ещё хочу спросить когда питбуль с видео выложенного Тойотоманом пойдёт на подготовленного ребёнка лет 5-10, это сильно поможет?

Повторюсь ещё раз, именно те кто держит собак и должны обеспечивать безопасность окружающих людей.

Пусть как хотят, держат их в клетке, дрессируют, ставят им психику как хотят, но в ответе только они и ни кто другой.

Мы в ответе за тех кого приручили!

Именно поэтому побаиваюсь и слежу за своим спаниелем, когда соседская девчёнка идёт мимо. Дело в том, что она по своему детскому недомыслию, развлекается тем, что дразнит мою собаку через забор. Доводя ту иногда до бешенства.

Собака полностью контролируемая и на детвору не кидается, но именно на неё может дёрнуться, если та проходит мимо калитки, когда вхожу или выхожу со двора.

Собака останавливается по команде, но мало ли.

Тем не менее если не дай бог собака доберётся до неё, то не смотря на провокации со стороны девочки, это будет и моя вина.

А выкладывать фото своих детей с собаками это не довод. Всё так, но не забывайте что есть люди которые не любят собак и это их право!

[oxotnic]

И ещё хочу спросить когда питбуль с видео выложенного Тойотоманом пойдёт на подготовленного ребёнка лет 5-10, это сильно поможет?

693941[/snapback]

А что Вы лично можете предложить в такой ситуации?

quote=beerov,10.07.2009 - 09:32]

Повторюсь ещё раз, именно те кто держит собак и должны обеспечивать безопасность окружающих людей.

693941[/snapback]

Интересно, а они об этом знают? Я имею в виду не Вас и Вашу собаку, которая при всем желании не сможе откусить человеку руку! А владельцев тех собачек, что могут действительно "порвать" человека. Чхали они на эту обязанность. Как их заставить?

quote=beerov,10.07.2009 - 09:32]

Всё так, но не забывайте что есть люди которые не любят собак и это их право!

693941[/snapback]

Это их личное горе. ЗАставить их само сабой нальзя. Насильно как говорится ... Но есть люди которые любят собак. Я, Вы, kerosin например. Почему все эти люди должны подстраиваться под тех, кто собак не любят. Кто сказал они правее (или мы правее)? Получается - надо научиться как то сосуществовать! В том числе и с собаками.

Правила нужны. Несомнено. Но кто конкретно возмет на себя обязанногсть донести эту мысль до тех, кто эти правила разработает и утвердит? Может kerosin?

[Mosfilmka]

Во всем,что позволяет себе собака, виноват хозяин. Значит упустил в воспитании, ему и отвечать. Конечно, если дошло до беспочвенного нападения - изолирование собаки от общества, а хозяину как можно более серьезное наказание.

Народ не понимает,что это не игрушка. Как и дети. Сейчас ЧТО только не рождается. Ни там, ни здесь воспитания нет.

Я сама с 2 до 16 лет жила с собакой, она мне была второй матерью, не давала, пока была маленькая, заходить на опасные участки,подходить к озерам, где спуск крут... и пр.

Наша собака была воспитана так,что дети - это святое. Ни на одного ребенка, в семье или на улице,даже не рыкнула. Даже когда подходили невоспитанные дети и начинали дразнить или что-то делать. Она просто брала и спокойно уходила. Наступили на лапу - даже редко звук боли издаст, уберет ее и посмотрит на тебя " ну ты чего". И извинишься перед ней, и потреплешь.

И может для людей,которые не вникают в психологию животных, это покажется диким,но с собакой нужно разговаривать...ИМХО.

Для нас она была членом семьи, до сих пор наши друзья и знакомые ее сами вспоминают, уж не говорю про себя.

Отец мой до нее 3 собак воспитал, и все были воспитаны, вежливы и никогда никаких выходок.

А для многих норма, когда хозяин не может подойти к миске с собакой,она рычит и скалится ...

[Mosfilmka]

Тут знакомая моя выдала фразу по аське "собакам нельяз доверять,это самое подлое существо,сегодня лижет руку,а завтра загрызет" Спросила, это с какого перепугу собака такая. Оказалось,что в детстве собака укусила. И теперь она их боится. Шла тут к дому,а там собака гуляет рядом с калиткой, с их улицы, хозяева выпускают "погулять" без никого, она полчаса кружила,чтобы зайти. Так поттом она решила проверить, накинется ли эта собака на нее взяла вышла обратно за забор и стала на собаку смотреть..так та почуяла адренали и давай на нее лаять и бежать. И потом -вот тупая псина. А то,что это тупые хозяева - это неееее, они просто засранцы, но не виноваты

[4Х4ЛЕШИЙ]

Ну вот, опять в Питере собаководов причесать грозятся... . Лучше бы сегодня вообще ящик не включал . Такое ощущение, что в подготовке закона не то что кинолог или хотябы собаковод с опытом и стажем, а даже ДУМАЮЩИЙ человек ни один не участвовал! Маразм какой-то у властей.

[yuer]

Вы своих детей и сами к встрече с медведем подготовили? А с крокодилом или пумой?

693941[/snapback]

Расскажу недавно произошедший со мной случай, а ты попробуешь меня убедить, что в сложившейся ситуации виноват я, ок?

Веду собаку на прогулку (немецкая овчарка, возраст 8 месяцев, курс общей дрессировки пройден). Мне от дома до парка идти примерно метров 150-200. Живу в самом центре города, тротуары узкие, а народу ходит много. Конкретно около моего дома ширина тротуара меньше 2-х метров. Иду так, что собака идет между мной и стеной дома, поскольку собака молодая, кроме поводка второй рукой придерживаю его за ошейник. Навстречу идут дедуля с внучкой лет 5-6. Девочка, увидев собаку, чего-то пугается и бежит на проезжую часть. Дедуля смог поймать ребенка только в 3-4 метрах от тротуара, т.е. ребенок уже выбежал из-за припаркованной машины на полосу активного движения. Надо оговорится, что проезжая часть - это проспект Добролюбова. Движение напряженное круглые сутки, по 2 полосы в каждую сторону, плюс на перекрестке 2 потока сливаются в один. По воле случая точка встречи произошла на самом перекрестке, и свет горел в "нужную" (безопасную для ребенка) сторону. Там Т-образный перекресток и зеленый свет горел для тех, кто едет по "ножке" буквы "Т". Т.е. ребенок бежал навстречу потоку и был заметен водителям, да и рельсы там убитые больше 5 км\ч редко кто едет. А случись это на 10 метров раньше или свет другой горел бы, трагедии было бы не избежать.

Ребенка нужно готовить к жизни в социуме, готовить к тому, что в жизни бывают не только простые ситуации. Неспроста в школе есть предмет ОБЖ. Хотя как показывает практика в экстремальной ситуации народ либо тупо будет смотреть и ждать чем все закончится, или достанет мобилу и начнет снимать фото или видео, чтоб потом выложить это вконтакте или на ютубе.

Ну вот, опять в Питере собаководов причесать грозятся... . Лучше бы сегодня вообще ящик не включал . Такое ощущение, что в подготовке закона не то что кинолог или хотябы собаковод с опытом и стажем, а даже ДУМАЮЩИЙ человек ни один не участвовал!   Маразм какой-то у властей.

728152[/snapback]

Алексей, а можно вкратце суть или ссылку, что там придумали, ну или сколько денег теперь платить надо?