Я хотел бы жить в Австралии

[Dimon_p]

To: Dimon_p

С другой стороны да, ведь каждый смотрит со своей колокольни. У каждого свои цели да и вообще тот самый "смысл". Как по мне, тут все же хорошо либо когда "прет" и нарубить капусты можно (это как к примеру в Эквадоре с сумкой наличных денег и тебе все можно) либо когда в силу возраста не задумываешься о многом что есть еще. А учитывая нашу сегодняшнюю школьную программу и пытаясь предположить что она даст в будущем, довольно четко видно что всему нашему "мне тут нравится" наравне со словами родина, поля, березки, и.т.д там просто нет места. Не говоря уже о точных науках.

910142[/snapback]

Я в силу возраста задумываюсь о многом. В т.ч. и о школьной программе. Я вообще много думаю - люблю это дело Например, я, думаю в отличие от тебя, в немецкой школе был 2 недели. Сидел у них на многих уроках. Сам будучи тогда школьником. Могу сравнивать программы. Ладно, ты скажешь, что с тех пор за 13 лет воды много утекло, но сестра у меня 2 года назад школу закончила - а до того тоже давала материал для сравнения. И, кстати, в отличие от многих теоретиков этого дела я сейчас за рубежом живу, что ежедневно мне подкидывает информации для размышления. К примеру, не далее как неделю назад вот получит крепко на тренировке по ребрам и близко познакомился со развитой страховой буржуазной медициной. Хотя это уже не первая попытка знакомства, но эта оказалась более глубокой. Результат - оба раза само прошло раньше, чем я со страховой договорился. И с собой из дома из последнего визита и по опыту первого знакомства с местной медициной привезена аптечка литров на 50 объемом (мы в водный поход в глушь на 2 недели лекарств раза в 3 меньше берем - так, для справки), собранная, кстати, по рекомендациям Саши Тойомана, которые он в автотуризме озвучивал, за что ему и этому форуму отдельное спасибо Нет уж, ну его в жопу такое счастье. Я все жду-не дождусь, когда ж наконец домой настанет пора ехать.

Давай не будем ходить вокруг да около. "К чему эти разговоры, вы же профессионалы - достаньте и померьтесь". Все эти разговоры вращаются вокруг двух разных жизненных позиций - сделать самому или найти где дадут за так. Я являюсь сторонником первой позиции и считаю сторонников другой позиции людьми недалекими, т.к. нигде не дают - везде надо самому делать, поэтому будут эти искатели плохо жить абсолютно везде. А если дают, то далеко не за так. А за ту цену можно и на месте это сделать, никуда не ездя. Хотя я не спорю - может где-то и дают за так, просто я пока не видел таких мест, но я видел, конечно, далеко не все и многое из того, что видел, видел поверхностно.

А то как бы я там жил в финансовом смысле - позволь мне осмыслять самостоятельно Я все таки не первый день работаю в своей сфере, много контачу с иностранными коллегами и немножко знаю сколько они в австралиях, европах и израилях зарабатывают. Так же немножко знаю чего там стоит жить. Соотношение первого со вторым, мягко скажем, не в пользу иностранных коллег. Дабы исключить кажущийся взаимоисключающий параграф между этим тезисом и тем, что я сейчас работаю за рубежом, отмечу. То, что я тут сейчас оказался - это отдельная история. Людям был нужен специалист со специфическими знаниями, которых в данной стране просто нету. Пришлось задорого выписывать из-за рубежа. Я тут получаю чистыми в 2 (два) раза больше всех коллег, плюс бесплатная хата (в элитном жилом комплексе), бензин, машина, обеды, телефон (и никакого лимита на звонки в РФ) и перелеты домой в отпуск раз в квартал мне контора оплачивает.

Изменено 24 февраля 2010 пользователем Dimon_p

[Эйс Вентура]

To: Dimon_p

А то как бы я там жил в финансовом смысле - позволь мне осмыслять самостоятельно

Да я вроде и не настаивал.

двух разных жизненных позиций

Есть еще третья, получать за сделанное то что надо тебе, а не то что "барин" соизволит дать.

Что утекло 13 лет как ни странно скажу, у меня тоже один товарищ учиться в Испании второй в Финляндии а третий тут, есть что сравнивать. Что характерно, параллельное получение образования в школе РФ учась там, получить вполне возможно, по интернету а наоборот не реально. В Финляндии сугубо "немецкая система образования" лет 30 уже. Я где то уже описывал все подробно, не все так плохо вообщем.

Изменено 24 февраля 2010 пользователем Эйс Вентура

[Dimon_p]

To: Dimon_p

А то как бы я там жил в финансовом смысле - позволь мне осмыслять самостоятельно

Да я вроде и не настаивал.

двух разных жизненных позиций

Есть еще третья, получать за сделанное то что надо тебе, а не то что "барин" соизволит дать.

Что утекло 13 лет как ни странно скажу, у меня тоже один товарищ учиться в Испании второй в Финляндии а третий тут, есть что сравнивать. Что характерно, параллельное получение образования в школе РФ учась там, получить вполне возможно, по интернету а наоборот не реально. В Финляндии сугубо "немецкая система образования" лет 30 уже. Я где то уже описывал все подробно, не все так плохо вообщем.

910195[/snapback]

Извини, если резковато сказал про фин.смысл. Был неправ, погорячился В общем, я сильно подозреваю, что жил бы я там не лучше в общем случае. И наемный работник в любом случае будет получать что барин соизволил дать. У нас в ИТ еще довольно неплохо барин дает, лучше чем в целом ряде других стран или также, но при этом жизнь дешевле.

[maddreams]

Мне самому тоже очень нравиться Новая Зеландия. Одно время собирал ссылки, изучал информацию, отзывы и т.д.

Вот, делюсь ссылкой, на очень интересный рассказ-дневник о НЗ, человека который там побывал. "Много букв", но читать очень интересно. Пишет без прикрас, объективно, имхо.

http://new-zealand-na-fig.narod.ru/NZ-diar...m#_Toc106436918

910157[/snapback]

Написано правдиво. Надо делать некоторую скидку на личность автора. Но в общем и целом правда.

[Viacheslav77]

To: Dimon_p

Как бы не все в москве живут, считай среднюю зп по россии 19тр

[людоед]

То: Dimon_p

""И наемный работник в любом случае будет получать что барин соизволил дать. ""

Я бы тут не согласился, в РФ минимальная оплата труда врятли дотягивает до реального прожиточного минимума, а в развитых странах "БАРИН" меньше установленного по категориям взависимости от стажа образования семейного положения и т.д. дать ни как не сможет.. И в том же США минимальный оклад значительно больше пособия по безработице, а пособие в Нью-ёрке сегодня состовляет 1615 $ ВСколько это в деревянных?! ...

Именно по этому, те же роженицы в США через 3 месяца выходят на работу, так как Того что даёт "БАРИН" хватает на всё и самой высокооплачиваемой нянечке остаётся..

А когда ребёнок в школу пойдёт, "БАРИН" ему ещё и степендию платить будет...

Изменено 24 февраля 2010 пользователем людоед

[Dimon_p]

Я про США ничего не знаю Могу тебе про Израиль рассказать. На ребенка, ходящего в садик при работающей полный день маме тут по словам коллег уходит хорошо за 500 баксов. Садик, если все правильно помню, 700 шекелей (бакс 3,7 шекеля) и няня, т.к. садик только до обеда работает. Зарплаты тут либо такие же как в Мск у низкооплачиваемых граждан либо меньше у средне и высокооплачиваемых, т.к. подоходный - прогрессивный. Например, коллеги-программисты из 12 тысяч шекелей зарплаты получают чистыми чуть больше 8. У нас тут народ из Израиля есть - поправьте, если ошибаюсь. А про маму, выходящую в США через 3 месяца на работу - странно, что ты не понимаешь того, что мама от хорошей жизни на работу не будет через 3 месяца после рождения ребенка выходить. Уже один этот факт намекает на многое.

Вячеслав, я за весь народ не говорю, т.к. живут у нас все действительно по разному. Могу за ИТшников сказать - ИТшникам даже в Мск обычно смысла ехать нету, т.к. разница в зарплате почти полностью поглотится затратами на съем квартиры.

Впрочем, тема эта не о том А о том, что отъезд на ПМЖ в Австралию настоящее время затруднен и в лучшем случае можно в 2015г туда отчалить. Хотя, наверно, остается вариант туда без вида на жительство ехать работать, а потом вид уже там пробивать, но это я уже не в курсе дела. Знаю, что такой вариант довольно просто работает в отношении Великобритании, куда у меня полгода назад корефан таким манером отчалил. Он тоже выбирал между Австралией и Британией, но выбрал Британию, т.к. это быстрее, хотя и по рабочей визе. Но потом года через 3 дают вид на жительство, а до этого каждые, по-моему, полгода надо продлевать рабочую визу, подтверждая, что у тебя работае есть. Так что Британия - это практически проверенный вариант, не очень затратный по времени в смысле необходимой первоначальной подготовки. Кому интересно - пишите в личку, я сдам пароли-явки приятеля, реализовавшего это все на практике. Он и про процесс, думаю, сможет рассказать и про впечатления от жизни.

ЗЫ Это все Эйс Вентура виноват - подбил на флуд фразой про то, что молодому человеку в РФ делать нечего

Изменено 24 февраля 2010 пользователем Dimon_p

[licoric]

Людям был нужен специалист со специфическими знаниями, которых в данной стране просто нету.

А если не секрет, то в какой сфере знания?

[bassethanter]

Каждому свое! Ясно одно, не все чувствуют себя уверенно в рф. Поэтому и ищут возможность свинтить. Не думаю, что те миллионы(!) семей подавшие доки на выезд или планирующие это сделать так глупы и не дальновидны. Понятно, что там ник то не ждет,но, там почва благодатней, не ты , так твои дети будут нормально жить.

А здесь, я думаю, мы являемся свидетелями краха вековой империи. Крах которой сравним с гибелью скажем, византийской. Понятно, что выживут не все, Но все кажется, что повезет именно им. Как знать, хотя может китайское иго на ближайшее 500 лет и даст толчок новой россии, только этого мы не увидим.

[Dimon_p]

Людям был нужен специалист со специфическими знаниями, которых в данной стране просто нету.

А если не секрет, то в какой сфере знания?

910351[/snapback]

Да можно сказать по случаю полученные знания по одной сименсовской платформе промышленной автоматизации. Сначала не сумел отбодаться от проекта на этой штуке (понимал малоперспективность в дальнейшем и гемор с освоением - это, наверно, был первый такой проект в РФ), а увольняться не хотелось, потом поступило хорошее в смысле денег и графика работы уже чисто по этой штуке, а решение жилищного вопроса требовало и того и другого (хотя понимание малополезности этих знаний в дальшнейшей работе все так же было налицо) и так незаметно я по ней в РФ стал одним из главных спецов, т.к. штука новая, а я один из немногих у кого по ней есть опыт. И только я наконец собрался с ней окончательно расстаться, как позвали в Израиль работать (тут это первый проект на данной платформе, причем сразу большой), а деньги все также нужны Вернусь я уже точно главным спецом в России по этой штуке, хотя я не думаю, что от этого будет какая-то польза Впрочем, я про это уже который год думаю, но никак не получается расстаться с этой темой

Изменено 24 февраля 2010 пользователем Dimon_p

[Эйс Вентура]

To: Dimon_p

ЗЫ Это все Эйс Вентура виноват - подбил на флуд фразой про то, что молодому человеку в РФ делать нечего

Отчего же флуд, как раз конструктив и опыт некий обсуждаем.

А вообще я не про то, мне тоже надо яснее мысли выражать просто.

То что пока молод и наемник одно а когда не молод и не наемник думаешь о другом это понятно.

Я про земное, вот написал тебе пост и поехал пацана со школы забирать и только что приехал обратно, а почему, а потому что некая особа вьехала моей стоящей на парковке машине в бампер эка невидаль и ерунда, НО я был вынужден звонить 02 и все такое в связи со страховой и желанием клиента, и ведь не получилось, так за 5 попыток набора номера 02 или НИ РАЗУ никто не снял трубку, только робот говорил мне мол ожидайте мы вам очень рады И так во всем. И пока я дяде "пете" не позвонил, никто и не приехал. Тут если дядей петь нету, жить ну крайне не выгодно, а отчасти и страшно за рубежом, не привычно, их ведь там нет, а то что и не нужны вовсе, нам аборигенам понять крайне сложно.

Дак вот я хочу просто малого, что бы когда я звоню 02 там хоть кто то, хотя бы снял трубку. Как сказал мне мой друг, уехавший в Финляндию на пмж, на мой вопрос "а зачем, там ведь нечего делать, север холод моря нет, тот же Питер" дак вот он ответил "только за отношением".

[Dimon_p]

А я вот звонил в страховую скорую помощь давеча. 10мин слушаю автоответчик на иврите и английском "Спасибо, что воспользовались услугами Клалит Мед Кэа для иностранцев". Потом отвечают на иврите, на англ и русском не говорят (отмечу - помощь для иностранцев...), позвал коллегу (звонил с работы), тот с ними поговорил - сказал, что человек, размовляющий на инглише сейчас занят и перезвонит мне вскоре. Проходит ЧАС!!! Никаких звонков. Опять звоню. Опять 10мин автоответчика, опять иврит, опять коллега (только он уже на иврите с ними поругался). Через 15 мин перезванивает англоговорящий, общаемся - страховка кончилась. Как кончилась, я же только что выяснял у шефа, что она до 1 марта. Ничего не знаем, до первого февраля. Звонок шефу, обещает разобратся. Звонит через час - разобрались, ща, говорит, тебе перезвонят. Проходит час, звоню, опять 10мин автоответчик, иврит, коллега. Извините, звоните в вскр (это рабочий день тут), сегодня все уже ушли, остались только скоропомощные операторы, вашего полиса в базе нету. Отношение, йопт

Дяди Пети нужны абсолютно везде с слов знакомых аборигенов из разных стран. Без них ни один газенваген не работает. Иногда у нэмэстных есть иллюзия, что их нету, но это, имхо, от незнания всей глубины реалий и от того, что в данном конкретном месте дяди Пети мимикрировали хорошо под каких-нибудь юрыстов.

Когда я жил на ул.Шверника и у меня сосед колобродил за стенкой - милиция брала трубку с 3го звонка, приезжала через 3 минуты. Без всякого дяди Пети. Бывает по всякому

[Dmitriy_K]

А сейчас разве в Австралию можно уехать по виду на жительство? Они вроде с начала этого года ввели мораторий на рассмотрение заявок на вид на жительство для граждан РФ на 3 года. Потом еще 2 года рассмотрение. Т.е. раньше 2015г в Австралию вид на жительство получить нельзя. Просто у меня корефан туда собирался иммигрировать. Дипломы уже подтвердили и сдавали экзамены по английскому. И тут на тебе. Это он мне рассказывал.

910101[/snapback]

катастрофа

конец света

Что же теперь делать?

Кто знает, куда наших пока пускают, где потеплее? В НЗ ещё пускают?

[Dimon_p]

А сейчас разве в Австралию можно уехать по виду на жительство? Они вроде с начала этого года ввели мораторий на рассмотрение заявок на вид на жительство для граждан РФ на 3 года. Потом еще 2 года рассмотрение. Т.е. раньше 2015г в Австралию вид на жительство получить нельзя. Просто у меня корефан туда собирался иммигрировать. Дипломы уже подтвердили и сдавали экзамены по английскому. И тут на тебе. Это он мне рассказывал.

910101[/snapback]

катастрофа

конец света

Что же теперь делать?

Кто знает, куда наших пока пускают, где потеплее? В НЗ ещё пускают?

910844[/snapback]

Ну если у тебя _K в конце ника означает Кацман, то для ВАШИХ есть вроде бы возможность уехать в одну теплую страну Страна теплая - сейчас ночью где-то +15 на улице, а так уже пару дней в феврале днем за плюс 30 было

Изменено 24 февраля 2010 пользователем Dimon_p

[Dmitriy_K]

Ну если у тебя _K в конце ника означает Кацман, то для ВАШИХ есть вроде бы возможность уехать в одну теплую страну Страна теплая - сейчас ночью где-то +15 на улице, а так уже пару дней в феврале днем за плюс 30 было

К глубочайшему сожалению, К - это всего лишь Колесников.

И никаких таких ближневосточных корней в роду не найти, все предки из русских деревень... Такшта меня туда не пустят. Если только по рабочей визе попробовать.

Блин, а какой климат... днем +30... это ж загорать зимой можно!

Про НЗ достоверные сведения у кого-нибудь есть? как там сейчас, принимают заявки от граждан РФ?

[Эйс Вентура]

To: Dmitriy_K

А вги таки все уизжаити, да ни каг не уедити?

[jurok35]

Одному и без детей и в раше крутится можно...только работать с чем нибуть быстро сворачиваемым, ....т к для нарушения законов раша пока самое благоприятное место...

[Dmitriy_K]

To: jurok35

согласен, если совесть позволяет.

Мне - нет.

А уехать - не потому, что заработать низзя, а чтобы не видеть кругом полный беспредел и неосознавать абсолютную беспомощность перед ним.

Ну и климат, конечно.

[licoric]

А уехать - не потому, что заработать низзя, а чтобы не видеть кругом полный беспредел и неосознавать абсолютную беспомощность перед ним.

Ну и климат, конечно.

913483[/snapback]

мне понравилась однажды услышанная фраза по ТВ (примерно):

Когда показывают олигархов, то не стараются показать, как они хорошо живут... Показывают, насколько мы плохо живем.

ps а погода не всегда от правительства зависит

[Dimon_p]

Ну если у тебя _K в конце ника означает Кацман, то для ВАШИХ есть вроде бы возможность уехать в одну теплую страну Страна теплая - сейчас ночью где-то +15 на улице, а так уже пару дней в феврале днем за плюс 30 было

К глубочайшему сожалению, К - это всего лишь Колесников.

И никаких таких ближневосточных корней в роду не найти, все предки из русских деревень... Такшта меня туда не пустят. Если только по рабочей визе попробовать.

Блин, а какой климат... днем +30... это ж загорать зимой можно!

913443[/snapback]

Да можно и без рабочей визы. Я тут по обычной визе. Вернее, без визы, т.к. менее чем на 90 дней виза не требуется. И каждые 3 месяца домой в отпуск на недельку.

Но сюда я бы на ПМЖ не поехал. Жизнь дорогая, налоги высокие, зарплаты невысокие, а уж стабильностью тут и не пахнет - раз зевнут и танки заклятых друзей уже в Тель-авиве будут.

Загорать тут частенько сейчас можно, но в дни с плюс 30 было облачно и очень тяжело дышалось - ветер с пустыни и влажность очень низкая. У нас в такой день как раз тренировка была - так чуть не померли все, хотя тренер дал облегченную с поправкой на погоду программу. Собс-но можно, имхо, и купаться Судя по инету температура воды в средиземном море, до которого мне минут 15 пешочком топать, 18 градусов. Вполне терпимо. На практике, правда, не проверял, т.к. в море я купаться не люблю