Торможение двигателем +АКПП

[zon 5]

Centurion

А если включить принудительную блокировку гидротрансформатора на L (такие коробки бывают, да и свою можно доработать)- будет греться автомат?

Полагаю, что нет - будет вариант МКП. Кроме того есть для таких условий эксплуатации тюнинг АКПП, который решает все эти проблемы специфических условий эксплуатации в горах или при необходимости очень частых и резких ускорений, когда движок мощный, а машина тяжелая.

Следовательно- для гор всего лишь нужен не "паркетный" вариант АКПП. Но это для супер крутых и длинных подъемов- как ты написал - 60км.

С другой стороны, если 60км длина, то крутизна не должна быть такой большой.

То, что ты показал на фото особой крутизной не отличается.

Чаще АКПП греется от того, что в ней что-то уже не в кондициях.

Если горят фрикционы от статичной нагрузки (без дерганья и постоянного переключения скоростей), то надо опять же - коробку обслуживать вовремя или масло использовать с лучшими фрикционными свойствами, что-бы не было проскальзывания и по жиже, что бы на вязкости его мощность движка в тепло меньше шла.

Так что не факт, что простое всегда лучше сложного, но в одном ты прав- КПД МКП выше, чем АКПП (без принудительной блокировки), а значит в предельных режимах агрегаты трансмиссии будут меньше греться и требовать меньше технических действий и денег (МКП всегда дешевле АКПП) для борьбы с выделяющимся теплом.

[Centurion 68]

То, что ты показал на фото особой крутизной не отличается.

Спроси у "Афганцев" это северный вход в тунель Саланга

Следовательно- для гор всего лишь нужен не "паркетный" вариант АКПП.

На Хамви с стоит непаркетный вариант - все равно греется

Принудительная блокировка есть - и включается вместе с пониженной - но она мало помогает когда ты тащищь 2 веса своей машины - патрульный Хамви - 9 тонн, 105 мм Горная гаубица Dark Knight - 6.5 тонн, боеукладка к ней 120 выстрелов по 72 кг =900 кг. Экипаж обеих машин - 10 человек вот и считай

Соотношение 2 веса и плюс свой вес и чирик кирдык АКПП

То же самое на МКПП - тянет спокойно не напрягаясь

Так что АКПП всегда остается приоритетом паркетного транспорта

[zon 5]

.....

Так что АКПП всегда остается приоритетом паркетного транспорта 

Не согласен я! Помнишь у Булгакова?

Про МКП согласен, а про АКПП нет, если корректно подойти и сделать ее пригодной для таких условий.

Если греется, значит не блокируется!

Если блокируется и греется - значит на такую нагрузку не расчитана- надо тюнинговать или менять - т.е., хочу сказать, -это вопрос денег.

А перевал красив! Вот бы прокатиться там, на автомате !

[Макесус 42]

Отличная логика - по одному примеру из жизни поставить вердикт всем акпп сразу. А может у этого Хамви, я кстати даже не понимаю о чём речь, вообще автомат сломаный или не ухоженный, что очень может быть в армии ( если я пральна понял про армию). Это единственный случай? Или есть ещё примеры? Не то что бы я пытаюсь спорить, но слишком мало информации что бы судить.

И даже если акпп греется в горах таща помимо штатного, ещё и два веса, это не делает её пригодной только для паркета))). А вот почему, я уже описал выше. Я себя чувствую с акпп в лесу более уверенно. Но повторяю, это лично у меня так, и ещё у десятка парней. Может кто то рвёт автоматы, умело оперируя ручкой.

А вообще разговор стал похож на следующее : Все тойоты говно, потому что моя кипит.

[Centurion 68]

To: Макесус

Я сравниваю из простотого жизненого принципа - сравнение - кипят все автоматы - когда цепляешь 2 машины и тянеш в нагрузку - неважно хоть какой супер пупер афтомат. Самый задроченный МКПП с более менее с поставленной задачей справляется

Так что попробуй зацепи 2 раннера на свой с полной нагузкой и по песочку, песочку потом скажешь какая у тебя офуительна коробка - а на радиаторе оной можно будет жарить яичницу

Проверены были многие машины - поэтому тралы и все такое таскают старые добрые машины с МКПП потому что афтомат просто не может, импотенция у него

[Макесус 42]

Возьми бензопилу и гоу рельсы пилить? Зачем? Оно для того не создано. Так зачем требовать от машины того чего она не может дать? Мкпп может тащить два ранера по песку? Отлично, рад за эту коробку. Это хорошо что она может взять на себя так много.

да вот только я в ум никак не возьму, зачем мне это нужно? Зачем это нужно для большинства юзеров этого форума, для большинства жиперов? Мне нужно, чтоб я ехал по лесу, по полю, по болоту. Мне нужно чтоб я ехал, а не сидел. Вероятно ты прав, и мкпп может тащить много, как тяжеловесная лошадь. И тогда должно быть оправдано то что на тягочи ставят именно её. Но разве мы о них говорим? Вроде бы нет. Да и какое, прямое, отношение имеют два прицепленных ранера а офф-роуду? Я повторюсь, каждому своё. У кого то критерий внедорожника способность таскать ранеры, для кого то его ТТХ на бездорожье. Я знаю, что на акпп я могу сделать больше чем на мкпп.

Теперь я знаю что не вытащу два ранера по склонам гор. Блин, пойду напьюсь по этому поводу.

калькулятор -говно! Счётами бить больнее

[Zhornic 25]

Ребят, ну чо вы сцепились!? У АКПП основная деталь - гидротрансформатор, которая по жизни греет масло! Ну так устраена!!! Пока нагрузка не большая справляется худо-бедно и штатный радиатор, при повышении нагрузки выручит дополнительный... А если нагрузку дать по полной - то ничего не поможет - конструктивный предел! Потому только блокировка ГТ и спасает... если спасает... Ну так и сцепление проскальзывающее тоже сгорит!

Я например заметил такую вещь - пока прёшь на машине в гору на высокой скорости(за 70) не напрягаясь - ничо не греется! Как только скорость сбросил до 40(дорога круче не стала, просто стала извилистей), педаль газа давлю меньше - а 5-10 минут и температура движка поползла вверх! А тут и лампочка АКПП загорелась!!! Втыкаю пониженную - ничего не греется!!! Поэтому я, например, по весне собираюсь вывести себе на приборку лампочку включенной блокировки гидротрансформатора... Возможно и саму принудительную блокировку ГТ получится вкрячить... Ну и конечно доп радиатор АКПП монструозных размеров! Он уже готов, красавец...

[Centurion 68]

калькулятор -говно! Счётами бить больнее

Старый ламповый калькулятор никогда не видел? вот ею если огреть мало не покажется

[Игнатич 1]

калькулятор -говно! Счётами бить больнее

Старый ламповый калькулятор никогда не видел?

804276[/snapback]

Что считать старым? Из старых (ну, почти совсем старых) самый "портативный", который знаю (видел, даже программу когда-то учили набирать) это "Наири-К". Ну, им ударить проблематично.

[zon 5]

....Возможно и саму принудительную блокировку ГТ получится вкрячить... Ну и конечно доп радиатор АКПП монструозных размеров! Он уже готов, красавец...

804233[/snapback]

Вот интересно!

Только сдается мне смысл бы был больше в этом, если при этом тюнинговать АКПП и ГТ- услить фрикционы, усилить прижим фрикционной пластины и давление в ГТ и саму накладку сделать более высокотемпературную, жижу другую.

А иначе только греть воздух за свой счет- КПД не вырастет.

По поводу принудительной блокировки ГТ - тут наверное это можно делать не в любой момент- ее мозги АКПП должны отключать, если они дают команду на переключение, если нажат тормоз или "Р", а возможно в "D" вообще запрещать принудительную блокировку, например разрешать только в "L".

Ох и дорого тюнинговать коробку.

Читал один отчет про это - мужики тюнинговали тяжеленный Хаммер с мощным мотором для работы его в составе машины сопровождения, где часто и резко надо ускоряться. Они довели время разгона этой махины до 6,5 сек. до 100 км/час. Они даже мозги коробки переделали. Увеличили ресурс коробки в несколько раз. Наверное эта коробка бы и затащила на перевал две машины и пушку Centuriona.

[Димка 0]

ездить можно, у меня в мануале прписано это дело, особенно касаемо гор и говен.

Вот тока не понятно при чем тут Хамви???

Ежели к мкпп прицепить стока гамна о котором пишут, то наверняка тоже чтонить накроется - сцепление или пара, и трогаться будет весело с таким нагрузом,

АКПП просто греется - конечно если ее так насиловать, то она может и тогой , но мне кажется, что это будет законным ее желанием, с головой надо использовать технику.

[Zhornic 25]

Только сдается мне смысл бы был больше в этом, если при этом тюнинговать АКПП и ГТ- услить фрикционы, усилить прижим фрикционной пластины и давление в ГТ и саму накладку сделать более высокотемпературную, жижу другую.

А иначе только греть воздух за свой счет- КПД не вырастет.

Тюнинговать коробку обойдётся дороже всей машины целиком! Я тут сварщика замаялся искать нормального, кусок трубы стальной неделями искал... И где ж я найду тюнинговые запчасти, если и родные хрен найдёшь нормальные!? Да и не будет гидротрансформатор меньше греться от установки усиленных фрикционов! Насчёт КПД ничего внятного я не скажу... Незнаю! Сомневаюсь, что его можно улучшить... А вот жижа у меня плещется в коробке не по 5уе за литр... И хоть и подогреваю её регулярно по полной - пока она горелым воняет не сильно... Радиатор дополнительный нужен чтобы не перегреть детали АКПП, они от этого поломаться могут, знаете ли... Да и движок, который в горах и так на грани перегрева, по температуре разгрузить тоже не лишним будет! А штатное охлаждение, если Вы не в курсе, организовано так, что тепло от АКПП, прежде чем попасть в основной радиатор и уйти в атмосфэру, вначале проходит по системе охлаждения двигателя! Поэтому двигатель с АКПП в горах закипает очень быстро... и не очень предсказуемо...

По поводу принудительной блокировки ГТ - тут наверное это можно делать не в любой момент- ее мозги АКПП должны отключать, если они дают команду на переключение, если нажат тормоз или "Р", а возможно в "D" вообще запрещать принудительную блокировку, например разрешать только в "L".

Эт понятно!

[Centurion 68]

Читал один отчет про это - мужики тюнинговали тяжеленный Хаммер с мощным мотором для работы его в составе машины сопровождения, где часто и резко надо ускоряться. Они довели время разгона этой махины до 6,5 сек. до 100 км/час. Они даже мозги коробки переделали. Увеличили ресурс коробки в несколько раз.

Посольские ездиют на таких - Phoenix называетца литр полтора на км кушает разгон как у спортивной - только не хочется никому ездить на ней так - при его подвеске это убиийство причем собственного позвоночника и геморой выскочит за пару поездок - едет то он едет только по разбитой дороге, тяжелобронированная машина не едет а прыгает как кузнечик - и компоновка у него как у дрын дровера лавочки вдоль как раз то что доктор прописал чтобы башкой об крышу биться.

Да и то они на скорость сделаны никак не на тягу. Насчет с умом использовать не надо мне тут расказывать - там где вы катаетесь производитель тоже не рекомендует лазить но вы же лазите

Изменено 18 ноября 2009 пользователем Centurion