Комиксы о ВОВ

[Снайпер 3]

Коллекция хороша! +++

А про комиксы - а что делать если юные дебильчики книг не читают? Только так....

1199526[/snapback]

Опять же на тему пропаганды ... Она должна быть , НО!!! она должна быть правильной , то бишь хотя бы для начала правдивой (с точки зрения соответствия фактам) В противном случае в очередной раз мы будем бежать до урала столкнувшись с реальностью а не со сказками !

[сундук]

Ром,а где она правда?И когда была....

[Толян (frein)]

бредовые комиксы в печь их!!! книги по истории читать нужно.

[Снайпер]

А теперь для игры воображения ...

Танковая группа Гудериана (это те кто ворвался и своей "мощью" сметал все наши "отсталые" танки на всем театре военных дейтвий с Красной Армией ) имела в своем составе на 22июня 1941г 9-ю, 11-ю, 16-ю, 13-ю, 14-ю танковые дивизии общее количество танков в которых было 728 единиц

из которых

PZ-1 -------- 8шт

PZ-2 --------273шт

PZ-3,PZ-4,Мордер, Прага, -----всего 447шт

+ учавствовала танковая бригада Румынской Армии из 60 танков

А что же им противостояло на пути следования с нашей стороны на 22июня 1941г ??? Да так ФИГНЯ какая то ....

22-й мехкорпус ---712 танков из которых Т-34 и КВ ---- 31 шт

15-й мехкорпус --- 749 танков из которых Т-34 и КВ ----136 шт

4-й мехкорпус ---- 979 танков из которых Т-34 и КВ ----414 шт

8-й мехкорпус ---- 899 танков из которых Т-34 и КВ ----- 171 шт

16-й мехкорпус ---- 478 танков из которых Т-34 и КВ ---- 76 шт

18-й мехкорпус ---- 282 танка из которых Т-34 и КВ ----- 0 шт

2-й мехкорпус ----- 527 танков из которых Т-34 и КВ --- 60 шт

Естественно не считаем оставшиеся наши танки находившиеся в оперативной глубине Родины. Вот где ### весь трагизм !!! 5600 против 788 Ну сами танки вы видели на фото . К слову говоря ни один из вторгшихся танков не мог пробить броню Т-34 даже с 500метров , о КВ я даже не говорю , его не брали даже серьезные пушки . В то же время наша 76мм пушка (на наших танках) легко пробивала броню PZ-3 и 4 на 1000-1200м , а более мелкую технику просто разваливала при попадании. Лучшая же немецкая 50мм танковая пушка на тот момент могла поразить Т-34 только специальным подкалиберным снарядом и то с дистанции 300м

[Снайпер]

Тут можно было бы уже переходить к самому смешному - из рапортов командиров мехкорпусов они теряли "от напора мощи и огня " противника по 30 - 40 танков за несколько суток (только потом почему то выяснилось что эти брошенные на дорогах работоспособные танки очень понравились и пригодились немецкой армии ) Как впрочем и миллионы тонн вооружения и продовольствия оставленные РККА в панике бегства. Вот где трагизм !!! Эти ЧЕРТИ пришли почти с голой жопой воевать , а через три месяца имели ВСЕ !!! А наши УРОДЫ КОМАНДИРЫ имели ВСЕ и через три месяца остались с ГОЛОЙ ЖОПОЙ !!! А кто эти СУКИ , виновные в такой ЖОПЕ ??? Мы до сих пор этого не знаем . За то нам кино показывают регулярно разные Михалковы и Бондарчуки. К слову говоря, хотя фильм "Брестская крепость" и выгодно отличается на их фоне , но тоже очень далек от реальности , но об этом в следующей серии .

[Fed]

Эти ЧЕРТИ пришли почти с голой жопой воевать , а через три месяца имели ВСЕ !!! А наши УРОДЫ КОМАНДИРЫ имели ВСЕ и через три месяца остались с ГОЛОЙ ЖОПОЙ !!!  А кто эти СУКИ , виновные в такой ЖОПЕ ???

Плюс миллион!!!!

Фриц имел условно 3500 танков, мы более 20000 . И всё просрали в первые полгода.

Т-1, Т-2 и чешский т38 вообще фуфло беспонтовое.

[Снайпер]

Т-1, Т-2 и чешский т38 вообще фуфло беспонтовое.

1200040[/snapback]

Вот как смелые солдаты боролись с PZ-1 например

"Красноармеец Середа подкрался по канаве с тыла , быстро вскарабкался на танк и ударами саперного топора вывел из строя пулемет и экипаж вражеского танка..."

Реальный такой комсомолец Иван Павлович Середа ...

[Винни]

To: Снайпер

Данные по силам сторон друг против друга перед войной. Общие цифры:

Германия.

Вермахт - 3,3 млн. (МГ) с учётом Люфтваффе и СС по разным методикам расчёта - от 4,1 млн. до 4,6 млн..

Здесь обычно "аппелируют" к немецким источникам, где чаще всего указана только численность Вермахта, а это в корне неверно.

Финнов, Венгров и Румын - 900 тыс.

Итого: 5 - 5,5 млн. против нас.

РККА - в западных округах 2,6 млн.. С учётом ВМС и прочих сил на западе - 2,9 млн.. Так что при любых вменяемых способах подсчёта мы уступали в 1,7 - 2 раза.

По танкам.

Германия - 3,6 тыс. танков и 450 САУ. Трофейных танков всего 9 штук. Самый массовый - Pz.III с 50-мм пушкой. Танков и САУ новых типов (Pz.III, Pz.IV, Pz.38(t) и САУ) - 2,7 тыс..

союзники Германии - 0,3 тыс. танков.

СССР - 14 тыс., из них 1-й и 2-й категории (пригодных для войны) - 11 тыс.. Самый массовый - Т-26 с 45-мм пушкой (хуже Pz.II)*. Танков новых типов (Т-34 и КВ) - 1,25 тыс.

* - Лоб друг друга оба танка берут на реальных дистанциях (до 500м), но вероятность попадания гораздо выше у немца за счёт автоматической пушки. При работе по живой силе и небронированной технике 20-мм автомат и МГ-34 тоже будут получше, чем 45-мм неавтомат и ДТ.

Броня Т-26 слабее и он более уязвим при использовании других средств ПТО.

Подвижность с маневренность у немца лучше, как и обзор и возможности наблюдения.

Единственное преимущество Т-26 - более мощное осколочно-фугасное действие 45-мм снаряда. Но даже более мощное, оно всё равно настолько убого, что не играет большой роли.

Далее. Мобильность и боеспособность танковых соединений определяется мобильностью тылов. С чем в начале войны у РККА были большие проблемы. Танк без топлива и боеприпаса бесполезен. По подготовке личного состава танковых экипажей РККА тоже уступала.

Ну и есть некоторая разница между развернутыми и укомплектованными подразделениями и находящимися в процессе формирования.

К танкам же. Стойкость бронезащиты характеризуется не только толщиной и углом расположения брони, но и качеством самого метала. Более того, в ходе войны качество брони у одной и той же модели танков могло меняться весьма существенно.

Избыточность и перекос численности и качественности парка танков был признан коммандованием РККА еще в 1939 году. С 39-го по 41-й шел процесс сокращения танков в пользу артиллерии.

По авиации.

Люфтваффе имели в своём составе против нас на июнь 1941 3,4 тыс. боевых боеготовых самолётов. С союзниками - 4,3 тыс., с военно-транспортными и самолётами связи - 4,9 тыс.

У нас на западе в составе Западных округов, ВМС и АДД - 8,3 тыс, что вроде почти вдвое больше 4,3 тыс. у противника и чем любят оперировать.

На деле боеготовых самолётов было 7,1 тыс..

Но главная проблема была с качеством. У немцев большинство самолётов была новыми и их прекрасно освоили экипажи. Основа истребительного парка - Bf.109E и F. При этом если "Емиль" был лучше всех наших старых истребителей и равен новым, то "Фридрих" заметно превосходил и наши новые.

У нас большинство истребителей - И-153 и И-16. Они конечно могли биться с врагом в воздушном бою, но в оперативном отношении были практически непригодны ни для чего, кроме штурмовки наземных войск.

А новыми самолётами был швах в плане их освоенности. Они стали поступать в войска буквально перед войной. Чисто для примера: в 124 иап (ЗОВО) на 70 МиГ-3 имелось 16 умеющих на них летать пилотов, и это не худший показатель. Просто не успевали освоить.

В итоге, если на 8,3 тыс. самолётов у нас имелось 1,3 тыс. самолётов новых типов, то на 7,1 тыс. боеготовых - всего 221 машина. А если считать обученых действиям в сложных метеоусловиях, то 1,1 тыс. всего, из них новых - 4 штуки.

И это ещё не учитывая разницы в военном опыте личного состава.

Ведь очень просто дать общие цифры и для наглядности привести картинки моделек: "гля какой наш большой и какая у него пушка толстая, по сравнению с немцем". Это и есть пропаганда. Демшизоидная пропаганда.

[Снайпер]

Задолбали балаболы . Хочешь полемику цифр ? Я на выходные уезжаю , а в понедельник подготовлю свой отчет . Будут тебе и бойцы и танки и самолеты . Меньше читай воспоминаний Красных генералов и Военных малограмотных историков . Опять , мля сопли про отсталость вооружений , страна 10 лет х..чила в три смены !!!!! Понаделали столько что баррикады можно было из оружия ваять. Чуть было сами не напали (опять же где эти СУКИ которые того хотели ?)

[Снайпер]

И это ВИННИ , ты хоть глаза разуй PZ-2 лучше чем Т-26 ???

[ontheroadagain]

и людишек своих немцы берегли, воюя на 2 фронта их потери (боевые!) в несколько раз меньше наших. дед расказывал что атаку без арт или авиа подготовки никогда не начинали, соответственно слаженность родов войск была очень высокая. а у нас в первые месяцы войны целые армии в котле оказывались, потому как не могли скоординировать свои действия с соседями.

читал где то что и новейшего т34 в июне 41 было много и равных танков немцы не могли им противопоставить, их снаряды отскакивали от наклонной брони 34-к и они безнаказанно гвоздили немцев, которые могли противопоставить только зенитные пушки 88 калибра ведя огонь из них прямой наводкой. но личный состав плохо знал матчасть новых танков и при малейшей поломке бросал их... впоследствии чтобы ускорить обучение экипажа их отправляли на завод где делали их будущую боевую машину и они пока собирали танк изучали его поэтапно по мере сборки.

вооружение на кануне войны было на высоте, это безспорно, но чистки в армии прошли не безследно и разгром как раз прямое следствие этих чисток. морозы зимы 41 тоже помогли нам очень, немец ведь расчитывал на молниеносную войну как в европе.

но как бы там ни было простой русский народ вынес на себе все тяготы войны и вышел из нее победителем. вечная слава простому русскому солдату. и наверное все равно в какой форме рассказывать об этом, главное чтобы помнили. и делали выводы ( с этим, к сожалению, у нас как всегда большая проблема)

[Снайпер]

Нет не все равно в какой форме рассказывать !!! Рассказывать надо в форме фактов (хотя можно конечно и обыгранных с художественной точки зрения) А просто "УРА мы победители" это путь в никуда.

[Винни]

To: Снайпер

ты хоть глаза разуй PZ-2 лучше чем Т-26 ?

Я написал чем.

Есть реальные дистанции для боя. Есть маневренность.

Были и просчеты командования, были и объективные факторы.

[Винни]

А просто "УРА мы победители" это путь в никуда.

Именно так. Тем более, что не мы, а предки наши.

[ontheroadagain]

не хочу спорить, но имхо путь в никуда это простое забвение.

хотя мы уже в это "никуда" давно уже вступили и ветеранов своих бросили в начале 90-х и о них вспоминаем только на 9 мая.

чето меня опять на негатив пробивает. закругляюсь.

Изменено 3 декабря 2010 пользователем ontheroadagain

[Снайпер]

To: Снайпер

ты хоть глаза разуй PZ-2 лучше чем Т-26 ?

Я написал чем.

Есть реальные дистанции для боя. Есть маневренность.

Были и просчеты командования, были и объективные факторы.

1200099[/snapback]

Какая маневренность ? Формулы 1 тогда еще небыло. У немца броня толще и маневренность не лучше , пушка 20мм наш танк только с 300метров подбить могла , тогда как 45мм пушка Т-26 била PZ-2 с 1000-1200м !!! Ты где преимущества то нашел ??? Вы блин выскочки интернетные прочтете что в 42 году на PZ-2 могли уже другие пушки ставить и движки и броню усиливать и лезете с пеной у рта кричать что вот , мол ОН какой грозный танк !!! Х...ня , банка консервная была на МОМЕНТ 22. 06.1941 года НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЭТУ ДАТУ !!!!!!!!!!! Я удивлен что ты еще Тигры не вспомнил

[Снайпер]

А просто "УРА мы победители" это путь в никуда.

Именно так. Тем более, что не мы, а предки наши.

1200104[/snapback]

ВОТ ИМЕННО ТАК вы уже зае..ли !!! А предкам нашим , тем кто воевал Слава и Вечная память!!!

[Винни]

To: Снайпер

Чего ты орешь и вилкой машешь? Псих что-ли?

пушка 20мм наш танк только с 300метров подбить могла

Я про 500 читал. И чего? Первоисточниками будем перекидываться?

45мм пушка Т-26 била PZ-2 с 1000-1200м

1000. В хорошую погоду и при попутном ветре. На ровном, как стол поле. Когда наши удачно ставили танки в засаду, так и выходило. Выносили чуть ли не всю колону.

Но вот немцы почему-то редко подставлялись под удары на дальних дистанциях. И более умело, в целом, использовали преимущества своих танков, как тактически, так и стратегически.

Чего ты уперся в одни танки? Какой процент потерь танков у немцев был непосредственно от наших танков, а какой от нашей артиллерии и других средств ПТО? Танки это один из инструментов войны. Один из.

Ну и массового использования трофейных советских танков в немецкой армии я не припоминаю. Почему? Ведь отличные танки, отличные пушки. Чего не так?

Хотя финны хапали с удовольствием, но у них своих и не было.

[Centurion]

To: Снайпер

Рома, ты че расшумелся к пятнице ?

Раскажу тебе один историй, разведчики расказали - регулярники в Шибиргане бросили Страйкер - попали в засаду и свалили на Хаммере бросив вполне рабочий, заправленный снаряженный Страйкер - эти ослоебы залезли в него и все что смогли сделать это запустить двигатель... Ни систему вооружения, ни артустановку, ни спаренные пулеметы они включить не смогли - вернувшись с подкреплением регулярники его в упор с АТ расстреляли. А вот Т-64 попади им в руки - это была бы проблема. Потому что простой как барабан. Я думаю что учитывая состояние КА на момент начала войны они были как толибы со Страйкером завести могли, а как дальше - хрен его знает товарищь капитан.

Другая история - уже расказання ЮАРовским танкистом - граница ЮАР и Мозамбик. 79 год когда советы радостно экспортируют коммунизм всем кому нужно оружие. Три танка Лепард и Т-55. Как Тобиас сказал - он нас загнал в джунглях и запинал, один старый допотопный танк против трех современных на тот момент танков причем не один на один а один против троих. Подбил один, серьезно повредил втрой, а третий подобрав убитых и ранненых с двух машин просто ретировался...

Я спрашиваю как так - вы его не могли загнать? История следующая - когда совок увидел их - он сбросил грит одного с РПГ - мы его говорит не заметили. Это была первая ошибка - когда рядом проходили - он повредил один танк. Второй остался с подбитым - а третий начал охоту на танк. Т-55 просто грит изредка выныривал и пропадал. Мы говорит туда - а он по низинам оттуда - сделал грит большой круг - подбил второй который на стреме стоял - подобрал своего. И начал говорит уже охоту на нас - мы говорит от греха подальше свалили...

Все зависит от того как экипаж выучен и слажен - для этого требуется даже не один год чтобы умели работить слаженно. А у совков как - рост меньше 170 - ааа будешь танкистом - за 6 месяцев научили дергать рычаги - пушечное мясо готово. Каково обучение таков и результат.

[Снайпер]

Финам и отдавали и танки и другое вооружение . У немцев все строго было - на чем учились , на том и воюют эффективно . ГДЕ ПРЕИМУЩЕСТВА РЕШАЮЩИЕ немецких танков ? ГДЕ ? К самолетам и другому вооружению мы в понедельник вернемся , там картина такая же . НИ ЧЕГО РЕШИТЕЛЬНО ЛУЧШЕГО НЕТ !!!! ДАТУ ПОМНИШЬ !!! НЕ ЗАБЫВАЙ!!! При всем при этом вооружения у нас на порядок больше !!! Так в чем трагизм поражения то вначале и трагизм победы в конце ? Опять будешь бред нести что в оружие вермахта ?