tornado

Извиняйте, я почти уверен что знаю все варианты ответа, но... полторы недели вольного пиратства + на закусь регата это большая нагрузка на печень и мозги - может чего забыл. Что произошло: ездил последние полгода-год практицки не переставая (кроме недели на НГ и недели на весенние каникулы) все со стартером и заводкой ОК. Отсутствовал 10 дней, приехал и в первый-второй день мышынка заводилась с натугой - плохо крутил стартер. Но схватывала через положеное количество секунд (ну может +1). Предположил, что не дотянул клемму на кукумуляторе (я сбрасываю клемму т.к. где-то гуляет слабая коза, которая аккумулятор садит за 2 недели хорошо). Проверил - ну ..... предположения можно считать подтвердившимися. Поездил 5 дней и уехал еще на 5 дней на рыгату. Клемму тоже скинул от греха. Приезжаю, сегодня пошел в гарадж, накинул клемму. Поворачиваю ключ на зажигание - горит ЧЭ и чардж. Все ОК. На запуск - что-то щелкает в торпеде, значки _сильно_ блекнут. По старой памяти пошел поискал как бы подобрадзе к стартеру чтобы по нему поблямкать.... Вообщем предполагаю что поблямкал не по нему или не достаточно сильно. Под мышыну не полез, т.к. не было времни и был уже в офисной одежке. В процессе поиска стартера нашел провод ~ 4 квадрата, от окисла переломившийся. Идет на какую-то _русскую_ релюху с плюсовой клеммы стартера (рабочие токи на релюхе 30А). Зачистил, соединил... не помогло. ПРЕДПОЛАГАЮ (процент уверенности): 1. Залипли пятаки бендикса (80%) 2. Кончилась - загустела смазка в самом стартере (10%) 3. Кончился - сгорел стартер или втягивающее реле (5%) 4. ХЗ - оторвался провод, барабашка держит меховик и т.д. (5%) Лечение 1. Блямкнуть по стартеру и в ближнее время перебрать его с чисткой пятаков 2. Перебрать с заменой смазки. 3. Починить... Но как? Где берут в ремонт стартеры? 4. Устранить причину - найти провод и прикрутить на мэсто, отогнать барабашку и т.д. ЧТО Я ЗАБЫЛ? И где находится стартер на 22R? Прежде всего интересуют мысли "братьев" Химика и Электроника.

Спасиба: это сообщение +20 минут размышлений за срулем.... Все ясно. 1. Я балбес - не все очевидное прально: кивок обеспечивается _передними_ колодками, а не задними как думалось раньше: плечо больше на передке (относительно точки/оси опоры, коей считаем _заднюю_ ось) и при одинаковых усилиях передние колодки на торможении прожимают морду сильнее задних: ____________________________ Z.....v---O......................v---O где Z - подпружиненая подвеской морда v - усилие вниз от колодок при торможении О - оси .... - просто так вместо пробелов. Ну пусть будет земля. Ну вот. Теперь дальше. 2. Саша (ABV) поколдовал с задом, кивок стал меньше когда зад стал работать (в т.ч. и "на блокировку"). И в итоге получается следующая картина в динамике (которая удовлетворяет всем заявленным когда либо правилам): 1. Сначала берется передок (в этом все сходятся). 2. Передок обеспечивает "кивок". 3. На кивке от подъема зада ____ОТКРЫВАЕТСЯ____ колдун и давление в тормозной магистрали перепускается на заднюю ось - _УВЕЛИЧИВАЕТСЯ_. 4. Таким образом задние тормоза берутся с опозданием (на этом также сходятся все). 5. Кивок вследствие перераспределения давления в тормозных магистралях уменьшается и машина _стабилизируется_. Если колдун не перепускает давление на зад, то передние колеса тормозят сильнее необходимого а задние не тормозят совсем и их _инерционно заносит_. Если бы колдун _снимал_ давление с зада на кивке, то машина тормозя только передом кивала бы сильнее - см. письмо Саши (ABV) и была бы очень неустойчива. Помоему так. "Тут главное - объяснить картину увиденного". Пока сошлось. Все бы хорошо, но я не знаю как меняется сопротивление в случае перехода от трения качения (просто торможение) на трение скольжения - торможение перешедшее в блокировку колес. Пока открыто - тут надо практические данные.

Ну вот блин от многие знания многие печали. Неужели был настолько невнятен? Сорри, основной посыл приведший к невнятным рассуждениям был: все надо смотреть в динамике а не статично: 80х20 или 50х50. Колдун помимо чиста статического распределения еще и в динамике работает: на кивке. И там самая непонятка. Ладно.... я попробую руками показать на тойотовке, но это недели через две. Просто на чистом переднем тормозе машину _должно_ крутить - момент сил неустойчивый: машина едет туда <----- Центр Сопротивления (торможения) впереди, Центр Масс (инерции) сзади: ЦС(т)---> <---ЦМ(и) Если удается перераспределить торможение на все 4 колеса, то суммарный ЦС съезжает назад (или ближе к середине) и тогда картина устойчивая: <---ЦМ(и) ЦС(т)---> И я думаю что колдун _на кивке_ именно это и делает. Описано в Варианте 2. То-есть у меня сейчас машина в постоянном кивке - распределение давлений перераспределилось относительно больше в заднюю ось (например с 80х20 на 70х30) и по-этому торможение устойчиво. Но может я ошибаюсь и все _совсем_ не так и не для того. По-этому и спрашивал как, а самое главное _почему так_ и _зачем_.

Как то Топгировцы убивали раннер. И нифига у них не вышло - уехал все равно. Мне про это рассказывали. А хотелось бы посмореть. Ни у кого нет той педерачи в записи?

Стоит отлучиться и такое наговорят - сиди думай полчаса Если со снятой тягой выход перекрыт, то с _опущеной_ ОТкрыт (была опечатка) получается. Но.... что-то не так в рассуждениях- см. ниже Масса машины переместилась на передок(а в динамике это усугубляется многократно), зад и без того легкий разгрузило, вот здесь имхо и есть корень блокирования Это уже обсуждалось (когда я мучался вопросом почему пробивать стало передок после установки П-рессор): при таких изменениях в постановке машины смещение масс ничтожно. Не в этом причина кивания: П-рессоры жесткие и если раньше машина _одинаково_ танцевала на обоих мостах, то теперь получается "жесткая" консольная подвеска - перед мягче зада. Все как раз наоборот должно быть !(я думаю и есть на самом деле) при поднятом задке колдун закрывает подачу тормозухи на задний контур и большую часть давления заднего контура передает в передний контур. Именно поэтому торможение улучшилось ИМХО. Чтобы решить делать чего либо с тягой колдуна проверь машину на торможение на пустом участке дороги нажми на педальку резко и если заблокируются все колеса то делать ничего не надо вовсе. Вот я тоже никак не пойму что происходит. Вариант 1 Начинаем тормозить..... немного давления все-таки доходит до задних колес (колдун ведь не совсем перекрывает?) и этого хватает на то, чтобы машина клюнула мордой. То, что машина кивает именно из-за задних колес, а не из-за передних для меня почти очевидно: моменты сил от колодок (прихватывающих вращающиеся диски) на корпус достаточно разрисовать на бумашке, чтобы было понятно что момент от задних колес дает кивок гораздо значимее чем от передка - плечо больше. А уж с П-рессорами ваще. Ну вот, машина кивнула и колдуну надо.... снять давление с зада (по крайней мере не добавлять), т.к. зад _уже_ тормозит и надо сильнее давить передние тормоза, колеса которых хорошо прижаты. К тому же надо бы убрать кивок и выставить машину в горизонт. Понятно что торможение чистым передом очень неустойчивое динамицки (ЦМ сзади ЦС и момент сил разворачивающий на "вертолет"). Вариант 2 (обратный В 1) Начинается торможение и сначала оно сильнее на передке. Задница поднимается все-таки передом (хуже чем задом, но поднимается), и чтобы убрать динамическую неустойчивость, когда ЦС впереди ЦМ, надо дать давление на задние колеса, чтобы ЦС "уехал" назад и момент сил стал стабилизирующим. Соответственно колдун, открываясь от поднятия зада передними колодками, дополнительно (усиленно по сравнению с началом торможения) тормозит задником. НУ и плюс давление массы авто на зад меньше - еще больше надо тормозить задок, т.к. сцепление у колес хилое. Или не надо? Т.к. заблокировать проще. Тоже не пойму. Какой вариант правильный? Судя по всему второй? У меня получается что сзади давление сразу слегка больше штатного, точнее перераспределение давления больше назад чем обычно? По-этому и колеса берут раньше чем раньше. Вот я и мучаюсь, т.к. хочу понять реальную последовательность работы тормозной системы. И прежде всего колдуна: что происходит при кивке - подача доп. давления на зад или снятие давления с зада? Тут корень непонимания (моего). Кстати, насчет "вертолета". Ведь мокрая дорога она немного ближе к голому деду чем сухая.... так вот на мокрой машина тормозит _очень_ устойчиво. Особенно если глубокое торможение. И без срыва в юз, которого, признаюсь, ожидал - уж если на сухом визжит..... Про обратку не знаю точно, помоему есть. Что скажете, "волки"? Ктонить ездил с заглушенными задними тормозами? Загруженный зад тормозит лучше патамучто он втупую лучше загружен - у колес сцепление больше. Он и толкает на заднеприводах лучше если загружен. Тут дело не в загруженности.

Ну тя! Он мне тогда дверь не довезет - себе захавчит. Саня не слушай никого: 61 это конечно весчь.... но у тебя пепелац шо надо. Кстати, я тут сморел всякие мерхиньянговые сайты камнегрызов (у них г@вен нет они по бульдикам ползают), так вот они первое поколение просто обожат перделывать в камнегрызы с охренительными ходами подвески. ЫЫЫЫЫЫ... вот то-то и оно. А в остальном.... "хорошее авто новое авто" это я по себе знаю.

Отпускаю болт крепления на мосту, гну тягу на нужный угол, крепление на мосту ("косточка") становится вертикальнее (на дельтавош), заворачиваю болт. Где проблема с длиной? Пачему они сначала недотормаживают? Жидкость весч несжимаемая: даванул - колдун открыт - суппорта зада сразу заработали. Почему возросла нагрузка на передок? Я десительно не понимяу и хочу разобрадзе, а не как обезъяна.

РАССКАЖИ КАК Всем полезно будет.

Таащ дежурный! А что будет конкретно? Я понять хочу чего ждать. А наростить имхо аналогично гнутию - главное выставить _адекватный_ угол там где тяга к колдуну подходит.

Так ты ответил сам Либо колпачки, либо бируши - первые на ограничители, вторые в уши. Я не парюсь: кто-то давно обещал мне пару десятков пробок. Здеся. И по-моему это был..... не скажу - пусть ему будет стыдно. Ну вот - я так и ездю ждя этих пробков.

Вопрос полутеоретицкий. Но интересно же! Практика. После задрания задка методом вкрячивания петяриных рессор машина стала очень... интересно тормозить. Мне ндравится. Пока. Но пока ... а хочется понять, чтобы быть готовым к зиме. Вообщем выглядит это так: - даже на сухом ашвальте если чуть передавить тормозную пэдал, то явно слышен визг заблокированных колес. Каких? См ниже - ощущение такое что дергает за зопу - то-есть задние колеса берутся раньше чем это было до задрания задка и берутся практически сразу на блокировку. - машина _очень_ стабильна в торможении: первое время дергался на визг резины, теперь не переживаю (пока). Теория. Насколько я понимяу колдун сейчас _открыт больше_ чем раньше: машина какбы находится всегда в режиме глубокого торможения с поднятым задом, точнее с уже опущеной якобы от торможения мордой. И слен-но зад берется раньше чем раньше. Размышления. Вроде похоже на правду - у машины на торможении как бы появился тыкорь сзади - поэтому стабильное прямолинейное торможение без завода в сторону. Эксперимент Что-то не хочется соваться в колдун (гнуть его тягу например): serg65 тут рассказывал как они играли кустарно. Ну его на - колдун трогать. ВОПРОС К ВСЕЗНАЮЩЕМУ ALLу: Я правильно думаю? Чем это все грозит зимой на голом деде например?

А у меня получилось. Но не пондравилось.

ПАВТАРЯЮ для ленивых.... Можно конечно менять цэп не меняя звезд, но... - если цеп разбита (потянута), то _адназначна_ (по определению и перманентной практике) разбиты звезды и слен-но замена цепи без замены звезд это мера на 10 тысяч, потом все равно менять и _то и другое_; - если цэп не потянута, то .... и нафига ее менять? Где Боломут? Кто забыл его великое про кроилово и попадалово? Вы че? Это на уровне закона гидростатики им. Архимеда! Одно дело чтобы доехать, но если починить надолго.... надо чинить а не латать.

А мне как-то не очень: мордочка не раннерная какая-то стала. Что-то от саньенга (старого) появилось. Кончечно не ТЛС, но ... и не "классический" контрабандист. А может я не рассмотрел...

Шимми на авто обычно из-за дизбаланса колес. Или (существенно реже) из-за неправильного схождения.

Ограничители не клацают а скрежещут: года два как без пластика, так что как это происходит знаю. "камушек" при люфте звучит подругому.

УРА!!! Присоединям-с!

Про суппорта ниппартс я уже распинался - по заявлениям мастера по тормозам лучше оригинальных. Тысяч 40, а то и больше я проехал до переборки - мастер обещал еще минимум столько же. Колодки желательно оригинал - долше ходят. Диски? Оригинал прошел уже ~ 80 тысяч, был проточен 2 тысячи назад, должно хватить еще схожую цифирь.

Похоже на массового барабашку. Может это заразное? Сначала у меня застучало, теперь по моим стопам народ зазря меняет шаровые пытаясь ликвидировать стуки спереди..... Пора окропить наших коней святой водичкой.

Блин! Ну не трогайте вы 555! Нормальное гмнх! Не хуже других. Я, блин, уже тут распинался и менял впустую. Электроник свидетель - _нормальные_ шаровые. А про китай/не китай... Велика фраза из "Армагедона": "...Русское, Американское! Все делается на Тайване!!! Заводись , сс@ка!!!!" Шаровая какая бы она "китайская" не была за 3-5 тысяч не скурвится.

Ну я конечно заср@нец, что нарассказывал страсти, но блин! У меня цэпочка иманно так грохотала при запиле крышки. Вариант с Гусилителем? А масло давно меняно? Еще раз - цэп _могет касаться крышки только в одном месте_ - там где у меня пропил был. Это справа если смотреть как на фото в районе помпы охлаждения. При условии что успокоителям хана. Если они в норме то касаний не будет нигде (ессесено). Я _не присутствовал_ при разборке, но раскиданый его видел. Два _хороших_ мастера сказали в голос независимо др. от др. (те, кто его разбирали) - сымать только с головой. Т.к. это делалось на неофициальных сервисах, то я думаю что русский near bird чтобы меньше трахаться там применить пытались. Будь готов и ты. У тебя на работе наверняка есть геникологическо-зубное зеркальце - полазяй пока в передке не снимая крышку.

Вопервых это уже не дитя.... И давно судя по всему. А вовторых... вопервых.Как там в бородатом анекдоте? "....три года живу, два года е...сь, а такого $удака еще не видела...." Увы, увы. Вот вам из _моего_ реала: И вот что мне в ответ прислали: снял ссылку - г@вено все это выглядит, особенно здесь. Как найду в инете кину адрес. А вы говорите "купаться". Поколение NEXT, выращеное на голом вуде.

Обратите вынимание - мужик (тот который с проектом "Воспитатель") предлагает.... подменить государство - выполнить его функции. Причем с элементом противозаконности. Наивняк конечно, но тоже дошло, что _это_ государство полное г@вно! Мы их наняли, а они никуя не отрабатывают. В лучшем случае призывы и обещания "мочить в сортирах". Ну чего, наклейки будем делать? Ваще мысль продолжает работать - всем обвешаться и синхронно числа 5 сентября (когда самый жоп после лета) все обклееные выкатываются в ряд на Садовом, ТТК и МКАД от крайней до крайней и медленно и печально - километров 30 в час, не больше - дают полный круг. Только надо несколько рядов и последним чтобы исключительно с АРБ на ж@пе. А потом выступление Боломута, Петяры и других лордов-президентов по ящику в стиле "а если кто не понял мы еще раз круг нарежем". И ваще! Боломута в президенты! Договорился.... Пойду домой.

При детальном рассмотрении было разглядено... у него хвост рессоры постоянно подламывается - на правой уже варено, на левой скоро предстоит - отогнуто. Почему? Х3... видимо пруджины слишком жесткости добавили и прыгает он на рессорах самое... на концах получается. А листов напихано мама дорогая! Родных углядел слева 3, справа 2. Вообщем если увидите передайте что в Москве есть новые пакеты прямо для него - хорошо загнутые и достаточно жесткие. И мост на них гулять не будет.

Безусловно все зависит от обстоятельств: Н2 учить на наших тракторах бессмысленно по всем параметрам машины и прокладки. Но если обстоятельства складываются в вашу пользу то имеет смысл. Именно _имеет смысл_. Потому что процент казлов надо уменьшать любым возможным способом - иначе задохнемся. Козлизм лечится (и не только на дорогах - в подворотне тоже самое) только через юшку из носа. Или застиранные штаны. Боль это та степень дискомфорта, которая заставляет шевелить последней извилиной. "А! Играйте как хотите!" Насчет наблюдений за московским автоменталитетом - это не только мое мнение: народ в принципе поспокойнее стал. А козломарки итак извесны - видно издалека.