Редуктор опять накрылся

[PVV]

Одинаковы ли диаметры колёс на оси,в которой ломаются оси сателлитов?

[AZIAT]

В связи с происходящим, вопрос, если сателиты и ось унифицированая, подойдёт-ли коробка сателитов от заднего 4-х сат. дифа???

Я в 130й в передний редуктор ставил ГП заднюю от микроавтобуса Таунайс , она полносьтю идентичная .

Думаю диф оттуда же можно взять , но там нет игольчатых подшипников для полуосей .

Трение оно и в африке трение, одно колесо стоит второе вращается, особую нагрузку востринимают 2 орбитальные сателита, +2 полуосей конечно. Физика процесса проста, теплу куда-то надо деваться, на полуосьных оно распределяется в металл корпуса, поскольку его там много. А на орбитальных, вокруг металла мало... а точки нагрева две... От теплотехники никуда не деться, и у 4-х сателитного металла вокруг больше и нагрузка поменьше на сателиты.

Не забывай что в машине есть система АДД и она подразумевает постоянное вращение сателлитов . Поэтому в узле при наличии правильного масла ничего греться и разрушаться не должно .

Но это при наличии правильного масла . И не зря Тойота лэйбу на редуктор клеит , где написано ONLY 75W90.

Чуть поже выложу фотки что происходит при заливке масла другой вязкости .

Человек в пылу страсти ПрОдОлжительно!! и усиенно пытался выехать из грязи...

Я в пылу страсти рвал напрочь ГП в переднем ифсном мосту , но ни разу с сателлитами у меня проблем не было .

[fred_fighter]

дИАМЕТРЫ КОЛЕС ВЕЗДЕ ОДИНАКОВЫЕ... Масло меняли одновременно в обоих мостах, пр каждой поломке, последний раз, менял редуктор не в шаражке, а по отзывам в очень даже профессиональном сервисе по подготовке и обслуживанию внедорожников, это я к тому что я им просто бабла за масло оставил, я не думаю, что они мне че то не то влили... Редуктора каждый раз менялись в сборе, вот. кстати последние два раза редуктора накрывались уже зимой, соответственно ни о какой грязи речи и быть не может....

[bodydoc]

Масло должны были нормальное лить, ребята правильные.

По сателитам вы меня не услышали... ок, спорить не буду я говорю о другом, я говорю о физике и механие процесса а не о предусмотренном производителе режиме (ADD) он НИ КАК не может сжечь ось! Боюсь уже на этом форуме говорить о молекулярных атомарных связях и прочих процессах происходящих в наших автомобилях, запиннают... но попробую...

Зима или лето, грязь или снег, для сателита вращающего одну полуось под нагрузкой(не на диагонали) разница только в режиме теплопередачи в окр среду, зимой лучше. Вот только в зоне нагрева в любом случае, при переходе температуры за порог заданный производителем, происходят не обратимые процессы. Причём мы можем только разок перегреть ось, а процесс пойдёт, и финиш наступит много позже. производителем не предусмотрено ДОЛГОВРЕМЕННОЕ (подчёркиваю, не коротковременное) а долговременное буксование под нагрузкой. Тепло выделяется не при простом вращении(при ADD) а при нагрузке, Одно количество тепла мы можем получить, за 5 минут слегка попеременно буксуя и крутя сателиты, а можем за 20 сек. В первом случае оно успеет уйти в тело коробки сат. и охлад маслом, а во втором просто поменяет свойства поверхности трущ частей... дальше надеюсь всем понятно. А что происходит в зоне контакта?? следующее: По мере увеличения частоты вращения сателита вокруг оси при наличии сжимающего давления(т.е нагрузки, именно нагрузки поскольку при малой нагрузке вполне хватает смазки и охлаждения) происходит притирка контактных поверхностей и разрушение жировых(масленных) пленок, присутствующих на них в исходном состоянии. Граничное трение уступает место сухому. В контакт вступают отдельные микровыступы, происходит их деформация и образование ювенильных участков с ненасыщенными связями поверхностных атомов, между которыми мгновенно формируются металлические связи и немедленно разрушаются вследствие относительного движения поверхностей. Дальше мы имеем то что имеем. Если сняли нагрузку и впредь машинка не сильно буксует то с задроченным слоем в зоне вращения он будет жить долго. Вот только количество тепла выделяемое при прокручивании под нагрузкой будет выше, или время безопасного прокручивания под нагрузкой снижается..

[SURF]

To: @bodydoc,

лучше в прозе и не скажешь!

вопрос в другом, почему на ЭТОЙ машине и не в первый уже раз?

себе мозги сломал, людей вопросами замучил (знающих людей, с редукторами не один десяток лет общаются) мистика какая-то.

вобщем если с подшипниками, втулками и тормозными супортами всё в порядке, два у меня варианта:

-либо с мультимодом что-то,

-либо какие-то особенности манеры вождения.

[sergk65]

Я тоже склоняюсь к версии хренового масла или недостаточного количества такие разрушения только от этого бывают ИМХО

[fred_fighter]

To: @bodydoc,

лучше в прозе и не скажешь!

вопрос в другом, почему на ЭТОЙ машине и не в первый уже раз?

себе мозги сломал, людей вопросами замучил (знающих людей, с редукторами не один десяток лет общаются) мистика какая-то.

вобщем если с подшипниками, втулками и тормозными супортами всё в порядке, два у меня варианта:

-либо с мультимодом что-то,

-либо какие-то особенности манеры вождения.

А какие особенности монтеры вождения то??????

До Сурфа у меня из внедорожников педжеро ИО был и нива..... ИО три года .... Нива 1,5 на колесах намного больше стандарта.... Медведи... Да на ниве редуктор один раз накрылся и то не неожиданно, а гудел в течении 1,5 месяцев

[SURF]

To: @fred_fighter,

ну если вы отметаете мои предыдущие предположения остаётся два варианта:

- заглушку (ту что вместо хаба) провернуло,

- на одном из хвостовиков приводов очень аккуратно, без повреждения гранаты срезало все шлицы.

после этого вы продолжали движение не замечая недопривода, сателлит заварился, мост вернулся в строй!

но, не долго музыка играла :(

[EZDOK]

To: @fred_fighter,

ну если вы отметаете мои предыдущие предположения остаётся два варианта:

- заглушку (ту что вместо хаба) провернуло,

- на одном из хвостовиков приводов очень аккуратно, без повреждения гранаты срезало все шлицы.

после этого вы продолжали движение не замечая недопривода, сателлит заварился, мост вернулся в строй!

но, не долго музыка играла :(

Это редуктор, который всю жизнь с разомкнутой полуосью крутится заварился? :lol:

[VADUS]

To: @SURF,

ну если вы отметаете мои предыдущие предположения остаётся два варианта: - заглушку (ту что вместо хаба) провернуло, - на одном из хвостовиков приводов очень аккуратно, без повреждения гранаты срезало все шлицы. после этого вы продолжали движение не замечая недопривода, сателлит заварился, мост вернулся в строй! но, не долго музыка играла

Есть две нестыковочки для этой версии:

1. Машина мультимод. При описанных выше проблемах при включении Full Time 4WD машина не поехала бы. Только на залоченом диффе смогла бы ехать.

2. На машинах с ADD подобная ситуация эмулируется штатно при 2WD - отключается одна полуось (всё равно, что шлицы слямзало), и сателлиты вращаются всё время, от вращения целой полуоси. И ничего не должно привариваться.

Изменено 13 февраля 2012 пользователем VADUS

[AZIAT]

Вот фотки сателлитов с редукторов 130го Раннера

Это с "асфальтовой " машины у которой масло не меняли никогда в редукторе .

А это с машины часто сьезжающей с асфальта . Масло в ней меняли , но оно быстро с водой смешивалось .

Сегодня буду еще в одном Раннере менять редуктор , посмотрим что там развалилось .

[fred_fighter]

Други!!! на днях придет очередной редуктор, я не хочу чтоб и он через месяц накрылся... Давайте всетаки попробуем определить причину.... чтоб я нах не разЪ-бал кувалдой машину после след порванного редуктора.... 4 редуктора за несколько месяцев это не только не нормально.... эта нах еще и дорого...

Надеюсь на совместное решение моей проблемы. Заранее всем спасибо

[Dimas465]

To: @fred_fighter, Проверь перед установкой состояния ,бывает так ;не запчасти а хлам один.Перед установкой не поленись разбери и посмотри в каком состоянии сателлиты и ось.

[fred_fighter]

To: @fred_fighter, Проверь перед установкой состояния ,бывает так ;не запчасти а хлам один.Перед установкой не поленись разбери и посмотри в каком состоянии сателлиты и ось.

теперь уж посмотрим.... после замены "родного" того с которым он мне достался, след был с Япии, контрактный, с оценочным листом, как там его правильно... следующий не вскрывали тоже, но крутился легко.... Х.З. короче

[fred_fighter]

Редуктор пришел....

[bodydoc]

Собственно продолжаем... кто там говорил что не газует??? наплавило металл на размыкаемую заглушку...

Кишки все от пришедшего, заглушка полуосьного сателита от старого...

[AZIAT]

Он что за два дня ещё один порвал ?

[bodydoc]

да нет! я новый разобрал, на фото пришедший. И старый, доразобрал, поскольку придётся из двух один собирать, пришедший от прадоса фултайморого видимо. Не размыкается мост. На старом, коробка сателитов в гавно, но маленькую заглушку (которая размыкается, под муфту) не снимал, не мог предположить:blink: а тут... вытаскивать замучались, она там наварилась и распёрлась...

[VADUS]

To: @bodydoc,

но маленькую заглушку (которая размыкается, под муфту) не снимал, не мог предположить а тут... вытаскивать замучались, она там наварилась и распёрлась...

О! Вот это именно то, что предполагалось ранее. Именно из-за этого сателлиты могли свариваться даже на 2WD (без какого либо буксования), когда вращали эту "распёртую" и видимо подклинивающую заглушку. И похоже именно это убило два редуктора подряд: подклинивание огрызка при езде на 2WD.

От увеличения нагрузки на вращение "огрызка". Откуда эта нагрузка могла взяться? - Тугое вращение или нарушение соосности вращения "огрызка". За счет чего? - поврежденный (кривой), криво прикрученный чулок моста и/или корпус муфты, проблемы внутри муфты и.т.п. Ну вобщем то, что могло увеличить нагрузку на вращение солнечной шестерни "огрызка" в диффе, или приводить какому нить перекосу и.т.п. Высказанное выше - всего лишь версия.

[fred_fighter]

Такс..... Все таки моя то вина как "прокладки" между рулем и сиденьем то есть или нет???? Еще раз хочу уточнить не менее трех лет ездил на ИО, где то полтора на Ниве... Пользовал и ту и ту машины по полной, Охота, выезды..... Даже в городе находил места где сесть )))) и побуксовать.... Не смейтесь только годов в 20- 22 щас считать не охота какой это год был когда ищешь темное безлюдное место, в первую очередь думает голова, не та что на плечах.... Да и кроме таких случаев..... Я же типа на внедорожнике и ......

А на сурфе извините простите я по полю только на охоте(заснеженному ) пару раз успел между заменами редукторов.... А последний, который оказался не последним и того меньше букса видел... Так, как же тогда на сурфе то ездить.... Я конечно не механник, но все же считаю что вина не во мне....

Изменено 20 февраля 2012 пользователем fred_fighter