VAD_Im 10 Откуда: Москва, Солнцево Машина: TLC 100 4,7 экспедиционник #21 Опубликовано: 29 января 2012 Да, мне сложно понять. Ибо если я обращаюсь за помощью, то никогда не подразумеваю безвозмездность. Это могут подтвердить и те кто оказывал мне какие-либо услуги, продавал товары, и те кто примчался по кличу на форуме, когда я капитально засела. Во-первых, я уважаю время и труд других людей, во-вторых, не люблю быть обязанной. Но последнее не подразумевает, что не приеду на помощь безвозмездно, когда в 2:30 ночи раздается звонок "дерни, пжалста", а в 7:00 мне надо уже вставать на работу и кого в таком случае вообще будет интересовать, что я с температурой трупом лежу? Меня лично всегда сильно смущают люди, когда они пытаются мне оказать возмездие за мои почти альтруистические поступки (это если отбрасывать в сторону идеи, что добро всегда возвращается)! Чувствуешь себя слегка обманутым и чётко принимаешь посыл, что человек не готов будет оказать тебе встречную услугу, если она вдруг понадобится. (причем даже если это совсем не так, а просто он такой чудак). Я тоже уважаю чужие время, ресурсы и т.д. и т.п. НО! Если человек хочет подарить их тебе, имхо - не вежливо отказываться и пытаться ему что-то всучить. Старая мудрость гласит, что удовольствие больше получает дающий, а не принимающий! Лишать человека возможностей удовлетворить свои внутренние потребности, посредством оказывания безвозмездной помощи мне, лично, кажется натуральным извращением. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
VAD_Im Откуда: Москва, Солнцево Машина: TLC 100 4,7 экспедиционник #22 Опубликовано: 29 января 2012 Конечно немножко другой расклад, если человек оказывая помощь попал в ситуацию, к которой не был ни морально готов, ни финансово, да еще и по вине той стороны, кому он помогал. Ну тут обычно бывает - или вместе преодолеют и виновная сторона разобьется и возместит и сверху прибавит ништяков, или дружба прощай... Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
WhiteMousik Откуда: Из Солнцева :) Машина: ТЛК 100, на ходу, полный электропакет #23 Опубликовано: 29 января 2012 To: @VAD_Im, Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
VAD_Im Откуда: Москва, Солнцево Машина: TLC 100 4,7 экспедиционник #24 Опубликовано: 29 января 2012 я бы не отдал . время затраченное тобою на создание и раскрутку своего дела должно приносить диведенты в виде денЮшек . У какой ты меркантильный! Не всё в жизни измеряется деньгами! Впрочем твой пост про ответ другу - многое прояснил: не друг ты ему! Да и вообще по ходу никому другом то быть и не хошь. Твоё право. Но не суди всех по себе. Зы: про строительство тож кое чего знаю - таки не мост через гудзон тебя попросили проконтролировать, чтоб так нам всем рассказывать про дикую необходимость экспертизы проектов и партий материалов. Или мне нужно тебе рассказывать какой процент надежности закладывается в базовые решения при строительстве? Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ХАХОЛ Откуда: Калининград. Машина: Патрол у61, Форанер 61 #25 Опубликовано: 29 января 2012 ...Я тоже уважаю чужие время, ресурсы и т.д. и т.п. НО! Если человек хочет подарить их тебе, имхо - не вежливо отказываться и пытаться ему что-то всучить... Имхо, есть большая разница, инициатива исходит от дающего, или от того, кто сам хочет что-то получить и просит. Тема о втором. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ХАХОЛ Откуда: Калининград. Машина: Патрол у61, Форанер 61 #26 Опубликовано: 29 января 2012 У какой ты меркантильный! Не всё в жизни измеряется деньгами! Впрочем твой пост про ответ другу - многое прояснил: не друг ты ему! Да и вообще по ходу никому другом то быть и не хошь. Твоё право. Но не суди всех по себе. Зы: про строительство тож кое чего знаю - таки не мост через гудзон тебя попросили проконтролировать, чтоб так нам всем рассказывать про дикую необходимость экспертизы проектов и партий материалов. Или мне нужно тебе рассказывать какой процент надежности закладывается в базовые решения при строительстве? Начинается. Можно перевести как: "если ты не готов сделать для меня на холяву, значит ты мне не друг". Ну и кто после этого меркатилен B) Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Uran Откуда: Кемерово Машина: TLC напружиненная 100-ка, на 33-х Мудричах, 2UZ-FE, ГБО #27 Опубликовано: 29 января 2012 Если я могу заплатить друзьям, то плачу им сколько скажут, а это всегда меньше, чем в других местах. Без обмана. Но если надо - сделают бесплатно, знаю точно. Но я, слава Богу, пока еще могу за себя платить. Мелкие бытовые услуги - без-воз-мез-дно. Я сам ни услуг, ни товаров не продаю. Но делал бы точно также - у меня тоже есть дети. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Grablya Откуда: Москва Машина: TLC-80 VX 1997 1FZ-FE; VW New Beetle 1,6 #28 Опубликовано: 29 января 2012 Меня лично всегда сильно смущают люди, когда они пытаются мне оказать возмездие за мои почти альтруистические поступки (это если отбрасывать в сторону идеи, что добро всегда возвращается)! Чувствуешь себя слегка обманутым и чётко принимаешь посыл, что человек не готов будет оказать тебе встречную услугу, если она вдруг понадобится. (причем даже если это совсем не так, а просто он такой чудак). Я тоже уважаю чужие время, ресурсы и т.д. и т.п. НО! Если человек хочет подарить их тебе, имхо - не вежливо отказываться и пытаться ему что-то всучить. Старая мудрость гласит, что удовольствие больше получает дающий, а не принимающий! Лишать человека возможностей удовлетворить свои внутренние потребности, посредством оказывания безвозмездной помощи мне, лично, кажется натуральным извращением. Смущаться можно сколько угодно, согласна, важно понимать: приехала я отбуксировала тебя куда-то, через неделю я сижу по зеркала в говне, звоню тебе, а ты находишься на другом конце города от своей машины, остограммился, и аккум у тебя вообще на зарядке... Ну и как очучения? Ты начнешь напрягать своих знакомых? Нафига? Быть должником вещь, такая, достаточно не приятная для обоих сторон. "Оплата в рассрочку" обычно выливается в реальный "кредит". И... сам же подтвердил, что альтруизма, увы, почти не бывает "Чувствуешь себя слегка обманутым и чётко принимаешь посыл, что человек не готов будет оказать тебе встречную услугу, если она вдруг понадобится." Т.е. хотел какбэ получить абонемент на взаимную услугу? Горааздо проще альтруизм проявлять с абсолютно незнакомыми людьми (если таковая потребность или желание имеется): просто на дороге. Дерни на дорогу улетевшего с нее пузотера, довези с канистрой по пути, членов семьи попавшего в незначительное ДТП, пока будут ждать гайцов... Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ochotaru Откуда: ______________ Машина: ______________ #29 Опубликовано: 29 января 2012 вот я немного занимаюсь ремонтом авто ( помимо основной работы ) , на авто ремонтирую в основном моторы , бывает кпп и ходовку , у меня есть только один НАСТОЯЩИЙ друг ( остальные просто хорошие знакомые и не очень хорошие ), так вот с чем бы он не обратился по ремонту авто ( сам не умеет ) , я никогда не беру с него за работу ни копейки , хотя он всегда пытается всучить , ну и он ни когда ни в чём не отказывает , и ещё : у моей жены родственник капитан в УгРо , его отец полкан в отставке , сейчас начальник ГосАвтоТехНадзора , так вот который капитан всегда меня просит машины ремонтировать , я деньги снова не беру , хотя пытается оплатить , но зато с органами , всё решается без очереди , остальные без всяких скидок , не нравиться , едь туда , где скидки делают Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
VAD_Im Откуда: Москва, Солнцево Машина: TLC 100 4,7 экспедиционник #30 Опубликовано: 29 января 2012 Смущаться можно сколько угодно, согласна, важно понимать: приехала я отбуксировала тебя куда-то, через неделю я сижу по зеркала в говне, звоню тебе, а ты находишься на другом конце города от своей машины, остограммился, и аккум у тебя вообще на зарядке... Ну и как очучения? Ты начнешь напрягать своих знакомых? Нафига? Быть должником вещь, такая, достаточно не приятная для обоих сторон. Что неприятного-то? Мы все так или иначе должники: родителям, детям, родственникам, друзьям... А они - наши. Так устроен мир в России с давних времён. Кстати в европах как раз несколько по иному всё: там как раз - культ эгоцентризма. Пытаться придумать себе альтернативную реальность - воспринять европейскую парадигму эгоцентризма мне не интересно. Воспитание, наверное, не позволяет, да и сложновато здесь с нею жить: переставая следовать правилам сообщества индивидуум как ни крути становится изгоем в оном. Кстати - меня нисколько не напряжет если один из друзей не сможет меня выручить - обычно есть и те кто смогут. Ну ругнусь канечно на негодяя про себя, но обиду держать не буду. И чё значит - нафига напрягать: друг в беде! Для тебя ничего не значит? Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
vital068 Откуда: г.Ярцево,Смоленской обл. Машина: GMT 900 #31 Опубликовано: 29 января 2012 а мне проще в таких ситуациях,друзей с недавних пор у меня не осталось.теперь есть знакомые,им скидок не делаю(занимаюсь ремонтом автотранспорта и вилочных погрузчиков)только потому что у меня и так самые низкие цены в городе.бесплатно могу только дать совет,и то если это не отнимет слишком много времени. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Katonych Откуда: Мюнхен Машина: - #32 Опубликовано: 29 января 2012 Я хренею.. Что-ж у вас за друзья такие, что такой вопрос вообще возникает? Друзья - это те, с кем готов последним поделиться, с кем никогда не возникает вопрос "а что он мне взамен", кого вначале прыгаешь спасать - а потом уже пост-фактум думаешь "а что могло случиться", в общем твой друг - это ты сам и относишься к нему как к себе самому. И если кто этого не понимает - то мне жаль таких людей, которые не знают что такое друг. А то что вы тут обсуждаете - это какие-то приятели, которых пол-интернета. пс. и я не думаю, что эти пару настоящих друзей могут как-то существенно отрицательно повлиять на бизнес, даже если одновременно прийдут и попросят "а продай по себестоимости". Скорее наоборот. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
VAD_Im Откуда: Москва, Солнцево Машина: TLC 100 4,7 экспедиционник #33 Опубликовано: 29 января 2012 (изменено) а мне проще в таких ситуациях,друзей с недавних пор у меня не осталось.теперь есть знакомые,им скидок не делаю(занимаюсь ремонтом автотранспорта и вилочных погрузчиков)только потому что у меня и так самые низкие цены в городе.бесплатно могу только дать совет,и то если это не отнимет слишком много времени. И чего - есть повод этим гордиться? Уж лучше Я обманусь считая другом того, кто не ответит взаимностью в трудные времена, чем отгорожусь от всего мира. А касательно кончившейся дружбы - философ древний мнение имел такое - и чего? Хотя... Действительно можно ли называть другом того, кому мы на калькуляторе посчитаем - выгодно ли помогать... Наверное нет! Т.е. речь и идёт о том, что назвался груздем - полезай в кузов! Если кого-то считаешь другом - сделай для него больше, чем он надеялся получить от тебя. А если калькулятор в кармане не выпускаешь - не надо тогда и в друзья набиваться. Katonych опередил! :buzz: Изменено 29 января 2012 пользователем VAD_Im Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
саш Откуда: Рязань Машина: 4RUNER 1989 г.в. 3,0 л 3VZE, МКПП , #34 Опубликовано: 29 января 2012 To: @ХАХОЛ, Имхо, есть большая разница, инициатива исходит от дающего, или от того, кто сам хочет что-то получить и просит. Тема о втором. Тема не о взаимопомощи - о ней можно много говорить и здесь было приведено много хороших примеров . Тема о том, что некоторые "как бы друзья" пытаются получить что то гораздо дешевле чем остальные, только за то, что они "друзья". У меня несколько направлений бизнеса-производство, и розничная торговля. Но и там и там калькуляция присутствует. Рассчитывается прибыль,расчитываются затраты. И по идее делая суперскидку "друзьям" я отнимаю у своей семьи или у своего бизнеса деньги. Сам никогда не прошу суперскидки (типа отдай по себестоимости)- знаю что залезаю в чужой карман. Плачу всегда по полной. Все это касается бизнеса, который кормит. Что касаемо помощи - это совсем другое. Тут уже не будешь считаться с топливом потраченным на то, что бы съездить на помощь другу хоть за 100км, хоть за 200км. Дать денег в долг без процентов - не вопрос - если вижу, что человеку нужно действительно на дело, а не на кабак. И правда, некоторые хотят отблагодарить, отказываться неудобно, но только не деньгами! Полянка - вот это оно! Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
mikob Откуда: НОВОСИБИРСК Машина: Белая #35 Опубликовано: 29 января 2012 Прикольная тема получилась. Делаешь максимальную скидку которая возможна для самого лучшего клиента-оптовика И ВСЕГО ДЕЛОВ Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
саш Откуда: Рязань Машина: 4RUNER 1989 г.в. 3,0 л 3VZE, МКПП , #36 Опубликовано: 29 января 2012 To: @mikob, Делаешь максимальную скидку которая возможна для самого лучшего клиента-оптовика И ВСЕГО ДЕЛОВ Так всегда и делал для своих. Но некоторые стали обижаться. :( Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
vital068 Откуда: г.Ярцево,Смоленской обл. Машина: GMT 900 #37 Опубликовано: 29 января 2012 И чего - есть повод этим гордиться? Уж лучше Я обманусь считая другом того, кто не ответит взаимностью в трудные времена, чем отгорожусь от всего мира. я не горжусь,а констатирую факты касательно моей жизни. трижды наступал на эти грабли(обманывался),больше не хочу(надоело).лично моё мнение-есть "знакомые" в жизни,"друзья" кому как нравится,но помогать им в ущерб собственной семье по крайней мере глупо. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Petyara Откуда: Мытищи, Шаховская Машина: ТLC73 KZTe AT, Simex 36/12,5/15, HZJ77ZX БиГКузя- all lock, , BFG 33/12,5/15КМ2, Ramsey #38 Опубликовано: 29 января 2012 "Но некоторые стали обижаться. :( " Да ты просто попроси , чтоб обид не было, пару месяцев кредиты позакрывать)))) поверь, обиды уйдут Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
mikob Откуда: НОВОСИБИРСК Машина: Белая #39 Опубликовано: 29 января 2012 Да ты просто попроси , чтоб обид не было, пару месяцев кредиты позакрывать)))) поверь, обиды уйдут Просто отличный вариант. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
VAD_Im Откуда: Москва, Солнцево Машина: TLC 100 4,7 экспедиционник #40 Опубликовано: 29 января 2012 To: @саш, "Тема о том, что некоторые "как бы друзья" пытаются получить что то гораздо дешевле чем остальные, только за то, что они "друзья"." Друзьям, если они попросят и бесплатно отдать надо: это как родственнику... Если ты про них думаешь, что это "как бы" - то это не друзья: давай им как хочешь, хоть с наценкой... Просто не надо называть одно другим: собутыльников али знакомых друзьями. Это кстати не их прихоть - это видимо они считали себя твоими друзьями, поэтому и обиделись. А ты по ходу взаимностью не ответил им, раз на калькуляторе посчитал так, чтобы с наваром остаться и не отступил, даже когда попросили. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах