Псевдо-механический ТНВД

[0389dB 41]

А как по нему тогда работает блок управления полным приводом - он ведь отключает хабы и блокировку заднего моста при определенной скорости? Я, кстати, не утверждаю, что там геркон, логичнее был бы датчик Холла, но сам приборку не разбирал, и люди говорят, что геркон...

Работает так-же как и на всех старых мотоциклах ограничение скорости, на стрелке спидометра есть магнитная шторка допустим она перекрывает геркон в диапазоне от 0 до 160км/ч когда стрелка уходит из этого диапазона геркон размыкается и рубит зажигание, или что там ему еще надо делает.

Точно так-же и здесь.

[karpov.ss 2]

Работает так-же как и на всех старых мотоциклах ограничение скорости, на стрелке спидометра есть магнитная шторка допустим она перекрывает геркон в диапазоне от 0 до 160км/ч когда стрелка уходит из этого диапазона геркон размыкается и рубит зажигание, или что там ему еще надо делает.

Точно так-же и здесь.

Возможно, надо подождать тех, кто разбирал приборку - я думаю, ситуация прояснится.

[kasper-dp 87]

Но как электронщик заявляю - геркон не может передавать частые импульсы. В лучшем случае он сигнализирует, что скорость(стрелка?) не нулевая или выше определённого значения. Но в любом случае - у него будет только два положения. А у меня глюки уж больно разнообразно проявляются... Другой вопрос - накуя этот датчик вообще? Киньте в меня темой по этому вопросу?

сигнала с него коробка падает в аварию при начале движения. ну и для электронно управляемых коробок ВСЕГДА нужен был электронный же датчик скорости для выбора передачи - иначе просто невозможно. это самый главный датчик для ECT. Другое дело что на некоторых 130 (закономерности не уловил) заместо тросика коробка-приборка, датчик скорости стоит на самой коробке - тогда можно ездить без приборки...

ЗЫ представь как без датчика скорости должен комп АКПП определить какую передачу воткнуть если ты на ходу (допустим 100км/ч) включил N а потом снова D или при той же скорости переключаешь с D на  2илиL . в первом случае автомат включит максимально допустимую передачу, а во втором будет держать минимально допустимую(100-3, ~80-2, ~60-1) для данной скорости постепенно понижая её при падении скорости до соответствующих значений - тоесть скорость отслеживается с высокой точностью.

 

ЗЗЫ там точно геркон и кроме как достаточности его быстродействия других объяснений я не вижу - конкретно наличия импульсов с него не смотрел...

Изменено 24 декабря 2013 пользователем kasper-dp

[karpov.ss 2]

Вот, с герконом - не герконом разобрались, спасибо @@kasper-dp, осталось на соответствующий пин "мозгов" движка через контрольку (на всякий случай) подать подобие импульсов, когда авто работает на холостых - если обороты вырастут и угол "убежит", то надо рыть в сторону приборки.

[Zhornic 25]

Вот, с герконом - не герконом разобрались, спасибо @kasper-dp, осталось на соответствующий пин "мозгов" движка через контрольку (на всякий случай) подать подобие импульсов, когда авто работает на холостых - если обороты вырастут и угол "убежит", то надо рыть в сторону приборки.

Не фига с герконом не разобрались. Я щас по форуму пробежался - везде про него муть какая-то понаписана. Явная муть!

Рыть в сторону приборки я даже не собираюсь. Буду снимать её скоро - посмотрю, чё там за геркон такой.

[stass_03 263]

Геркон там. Геркон. Он прекрасно отщёлкивает импульсы - на приборе спидометра даже соотв. табличка имеется -786имп/км. И он тнужен для работы ЭБУ АКПП (на сурфе АКПП и мотроника собраны в одном блоке). Но не в герконе дело. Я ж Тебе говорю - проверь датчик педали газа (ну поставь резюки временно) и попробуй - 99% он дурит ХХ. 

[Zhornic 25]

786имп/км*300000км=300000000срабатываний

Да любой мехконтакт отвалится после стольки срабатываний!

По схеме датчик скорости на АКПП и датчик скорости на приборке обозначены одним значком. Но в АКПП стоит стандартный индуктивный датчик. С чего на приборке - геркон?

С педалью газа - разберёмся! Расскажи только - каким макаром может влиять TPS, если обороты растут - а при нажатии газульки - опять растут? Я лично - не понимаю!

[kasper-dp 87]

С чего на приборке - геркон?

у с того что там ГЕРКОН ёптишь...

вот, прям сразбегу нашел тему с фоткой:

http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=154944

[OlegLAN2000 14]

У меня вообще АКПП переведена в ручной режим отключением разъема на управление соленоидами. А трос с раздатки снят и на спидометр ничего не подходит, стало быть мозг видит что скорость а/м =0 км/ч. Родной спидометр неисправен, пользую GPS спидометр с телефона, который не как не связан с ЭБУ. При движении накатом с вкл передачей обороты спадают до ~ 1000-1500 что обеспечивается ГТР и обгонной муфтой АКПП, при полной остановке обороты вне зависимости от вкл передачи L, 2, D обороты встают на ХХ ~550-600 об.мин. Что самое забавное чек не горит ошибок по АКПП и ДВС нет. Так что х..ен его згает стоит ли заморачиваться со спидометром...

[stass_03 263]

786имп/км*300000км=300000000срабатываний

это значит только то что геркон качественный и японский.

 

 

Но в АКПП стоит стандартный индуктивный датчик

 

кто сказал? на прадике 2ЛТЕ он щёлкает

Изменено 24 декабря 2013 пользователем stass_03

[Zhornic 25]

у с того что там ГЕРКОН ёптишь...

То, что в приборке геркон я знаю. Ты не совсем уловил мою интонацию. Я думал, что в АКПП стоит индуктивный датчик скорости - оттого и удивился, что в приборке стоит геркон. Но если и в АКПП геркон - тогда ой! Но что геркон делает в приборке - яснее не стало!

это значит только то что геркон качественный и японский.

Выходит так. Знаю - герконы делали даже со ртутными контактами - они вечные, не обгорают и не окисляются. Но чтобы два металлических лепестка выдержали несколько миллионов изгибов - я слабо представляю...

[kasper-dp 87]

Но что геркон делает в приборке - яснее не стало!

я опять не совсем "улавливаю твою интонацию" ) тебя удивляет что геркон (датчик скорости) стоит в приборке а не на коробке как было бы логичнее ? ну это не уникальный случай. подобное расположение датчика скорости не только на СУРФах встречается.

кроме того герконы в качестве датчиков оборотов не только в машинах используются, а например во всех проигрывателях грампластинок или магнитофонах многих они стояли и тоже не малые сроки(количество циклов) отрабатывали не смотря на то что не японсы даже их делали, в отличии от постоянно летевших датчиков холла, очень чувствительных к статике например. да и о отломившихся из за постоянного сгибания контактов я никогда в них не видел, если честно... только залипшие.

[Zhornic 25]

тебя удивляет что геркон (датчик скорости) стоит в приборке а не на коробке как было бы логичнее ?

Меня удивляет и расположение и, главное - функционал! Я ездил без приборки месяца два, за это время никаких отличий в поведении машины не почувствовал. Что он там вообще делает, если его работа\неработа ничего не меняет? Даёт компу знать, что водила видит хоть какие-то показания спидометра? Что комп вообще может получить с приборки ценного в плане управления двигателем\коробкой!?

 

герконы в качестве датчиков оборотов не только в машинах используются, а например во всех проигрывателях грампластинок или магнитофонах многих они стояли...

Не видел я ни одного проигрывателя с герконовым датчиком скорости. Да и магнитофонов вроде тоже таких не встречал... Везде либо датчики хола, либо оптопары. Либо примитивный электродвигатель с электронной стабилизацией... Герконы только в роли датчиков положения, да и тут тоже чаще оптопары инфракрасные использовали всегда. Но я уже давно не живу электроникой.

[kasper-dp 87]

Что комп вообще может получить с приборки ценного в плане управления двигателем\коробкой!?

ну а как без датчика скорости ЭБУ может определить какая передача должна быть включена в данный момент? было бы лето - поставил бы эксперимент сам...

Изменено 25 декабря 2013 пользователем kasper-dp

[Zhornic 25]

ну а как без датчика скорости ЭБУ может определить какая передача должна быть включена в данный момент?

Чёта разговор получается немого с глухим... В панели с ЭЛЕКТРОННЫМ СПИДОМЕТРОМ    ВСЯ  отображаемая информация преобразуется из электрического вида. Цифрового либо аналогового. ЗАЧЕМ с помощью геркона преобразовывать какую-то(КАКУЮ кстати?) механическую по сути информацию обратно в электрическую!? Тем более непонятно ЗАЧЕМ, когда вырывание всей панели не приводит к осязаемым изменениям в работе авто.

Я даже не понимаю с какого механизма геркон может снимать данные о скорости, если это реально скорость, а не порог скорости. Неужто с одометра!?

[Zhornic 25]

Сегодня ехал домой опять с 1000 оборотами холостого хода. И в пробках стоял и под сотню летел... На одном из светофоров заглушил-завёл... Пох.

Прикатил домой - обороты по прежнему 1000... Ударил(резко но не сильно) ногой по газульке - обороты упали в норму! Поигрался газулькой - всё как часы... Бред какой-то... Явный глюк TPS. Понаблюдаю ещё и буду таки цепляться вольтметром к сигнальному его проводу.

[stass_03 263]

Я даже не понимаю с какого механизма геркон может снимать данные о скорости

Геркон снимает данные о скорости автомобиля с блока спидометра. Эти данные использует блок 2-4 ВД/ЛОК и АДД (не давая при высокой скорости переключить режимы,  залочить блоки и включить переднюю ось системы АДД) эти же данные как вторичные использует комп (автоматная часть). может чтото ещё их использует, ведомо это только разработчикам. То что геркон(ы) применён как датчик импульсов - нормально для рубежа 80х 90х. Например в системе ЖДРК герконы использовались в инерциальной системе геопозиционирования (100000-800000 срабатываний за рейс), срок службы системы (секретно). Применялись герконы и в системах контроля скорости (магнитофон НОТА 220-С)

Изменено 25 декабря 2013 пользователем stass_03

[kasper-dp 87]

Чёта разговор получается немого с глухим... В панели с ЭЛЕКТРОННЫМ СПИДОМЕТРОМ    ВСЯ  отображаемая информация преобразуется из электрического вида. Цифрового либо аналогового. ЗАЧЕМ с помощью геркона преобразовывать какую-то(КАКУЮ кстати?) механическую по сути информацию обратно в электрическую!? Тем более непонятно ЗАЧЕМ, когда вырывание всей панели не приводит к осязаемым изменениям в работе авто.

Я даже не понимаю с какого механизма геркон может снимать данные о скорости, если это реально скорость, а не порог скорости. Неужто с одометра!?

 

погоди... причем здесь "электронный спидометр" (с шаговым двигателем) ??? у тебя такой??? обрати внимание на то что я писал. неоднократно всплывало на форуме что панели на 130 ДВУХ видов: с спидометром на шаговом двигателе и датчиком скорости на коробке, И - с тросиком от коробки на панель, который вращает МАГНИТ в панели, который в свою очередь наводит ЭДС в прикрепленной к стрелке спидометра металической рамке, чем её и отклоняет, там же геркон отсчитывает импульсы реагируя на прерывистое магнитное поле вращающегося магнита - тоесть никакой электроники в отображении скорости на панели нет. всё остальное абсолютно верно описал выше stass_03. у меня лично спидометр НЕ "электронный" со всеми вытекающими.

Изменено 25 декабря 2013 пользователем kasper-dp

[Zhornic 25]

Нет у меня в приборке никаких тросиков.

[stass_03 263]

Нет у меня в приборке никаких тросиков.

Этот факт полностью меняет суть проблемы!!! 14 страниц ниочём...

Ну поэтому и при снятии приборки ничего и не происходит.  Но сигнал скорости SPD всё-равно приходит на ЭБУ, напрямую с датчика спидометра на раздатке.