С прискорбием вынуждены оповестить сообщество...

[wowan75 30]

есть амы.И они разгружены в продольных напрвлениях,в отличии от стоек.Неважно,есть вокруг них пружина или её нет.

не так

пружины грузят штоки амов через оснастку изгибающими и скручивающими силами.

разгруженные амы на такое не расчитаны.

Силовые факторы, действующие в лобовом поперечном сечении пружин растяжения и сжатия, сводятся к моменту M = FD/2, вектор которого перпендикулярен оси пружины и силе F, действующей вдоль оси пружины (рис.6).

Момент М раскладывается на крутящий Т и изгибающий МИ моменты:

[толстый 5]

Ярослав,на том же 120-ом верхняя опора намертво прикручивается к раме, поэтому крутильные колебания от пружины на аморт передаваться в принципе не могут. У вас же в конструкции, во всяком случае в первых интерпретациях, верхняя опора висит на штоке амма, ну а штоку ничего не мешает проворачиваться в верхних резинках. Теперь представь, при каждом ходе отбоя, условно до вывешивания колеса, шток пытается вывернуться из гайки,согласись, что для расконтривания много не надо, а дальше уже само открутится. Если бы присутствовал сильный изгибающий момент, аморт ломало бы сверху, там где тоньше шток. Если верхнюю опору зафиксировать относительно рамы, проблема мне кажется уйдёт, даже невзирая на качество нынешних амортов.

А есть ли какая-нибудь статистика - у кого раскрутился, у того, кто по городу гоняет или у того, кто чаще по пересечёнке ездит?

Изменено 17 июля 2012 пользователем толстый

[VADUS 2 438]

Ну и еще маловероятный и банальный вариант - нехватает хода на отбой, или хода на сжатие. В результате аммо разбивает внутри (гайку отрывает и.т.п.) и он саморазберается.

[Равиль 25]

Ну и еще маловероятный и банальный вариант - нехватает хода на отбой, или хода на сжатие. В результате аммо разбивает внутри (гайку отрывает и.т.п.) и он саморазберается.

Прикол в том что резьба не сорвана, а гайка именно открутилась.

[толстый 5]

Очень даже немаловероятный вариант. Как раз хода отбоя и не хватает. Аммо штатный, а подвеска поднята. Но просто без пружины не открутится, разве что вырвет, а пружина и даёт на максимальном ходе отбоя мизерный доворот штока в сторону откручивания.

[Ярослав TLC 64]

To: @wowan75,Нет.Не грузят.За ликбез спасибо,всегда полезно,но нет.Верхняя часть нашей конструкции намертво сидит на раме,от первоначального варианта мы отказались уже очень давно.И пружина и ам опираются на раму раздельно.

Далее.Думаецца не станем спорить по следующему моменту:На всех перечисленных мной моделях Тойоты пружина крепится на ам практически посередине.На наших стойках крепится практически внизу,над сайлентом.иИзгибающий момент тем ниже,чем меньше плечо до опоры.Согласен?Схему твою я бы переписовал бы с учётом размещённого в пр. ама и добавил бы плечо в знаменателе.Тогда бы было верно.Так вот,работающие в куда более нагруженных условиях аналоги живут и здравствуют. To: @толстый,Ответил уже.Была наша ошибка,Денушка на неё то же повёлся,бедолага,но мы потом исправились,ну и он,соответственно. To: @VADUS, То же нет.На отбой ам и есть ограничитель,большего не дано на машине,на сжатие работает отбойник,запаса хватает,пробоя нет,проверяли на выкрученной резинке.

Прикол в том что резьба не сорвана, а гайка именно открутилась.

Абсолютно верно.Они и текут по той же причине-шток начинает болтацца и разбивает центрующий вход.

[kamaz-utek 3]

А есть ли какая-нибудь статистика - у кого раскрутился, у того, кто по городу гоняет или у того, кто чаще по пересечёнке ездит?

Докладаю, трасса-город, пробег где-то тыщ 80 - полет нормальный, как установили так и ходють...

[толстый 5]

Надо разобрать два аморта, один из тех что раваливается, другой из тех что нет и посмотреть способ фиксации гайки, может прояснится что-нибудь.

Вроде следил за темами про стойки, но как-то не уловил способ крепления верхней опоры пружины последний, хорошо бы разглядеть в деталях. ( не для копирования точно )

Изменено 17 июля 2012 пользователем толстый

[wowan75 30]

И пружина и ам опираются на раму раздельно.

пружине без разницы....качать систему за шток, или качать её за трубу

ведь снизу они (пружина и амм) жёстко связаны между собой, и через сайлент - с рычагом.

отсюда и твоё закономерное наблюдение -

Они и текут по той же причине-шток начинает болтацца и разбивает центрующий вход.

и откручивание штока имхо - результат переменного нерасчётного изгибающего момента на шток

Изменено 17 июля 2012 пользователем wowan75

[Ярослав TLC 64]

To: @wowan75,

Докладаю, трасса-город, пробег где-то тыщ 80 - полет нормальный, как установили так и ходють...

Это раз.

Равиль писал про откручивающиеся штоки .Это два.

Мы в январе ставили на стоковую торсионную машину амы,просто амы поменяли и они раскрутились.Это три.

пружине без разницы....качать систему за шток, или качать её за трубу

Пружине без разницы.А вот аму нет.Если ходят 120прады и иже с ними при креплении пружины по середине,то и наши обязаны ходить.Явно,при средней опоре пружины усилие в аме вызванное её сопротивлением выше.У нас ниже.

[stass_03 263]

Разбирание амортов ни к чему, кроме самоликбеза , не приведёт - но я бы для душевного спокойствия, всё- же разобрал.

К сожалению, аморты фирмы ТОКИКО, как и приснопамятной КУВ так сказать "подделывают" (не в смысле контрафактируют, и те и другие производятся по полной технологии в материковом Китае, а в смысле продают забракованные партии под видом обычных) - такого добра полно в приграничном китае, по 50% цене, и к сожалению наши парни-продаваны берут такие партии вагонами, и парят их через свои магазины. Этим отметились и Автотрейд, и Экзист, и Емекс вот начал ту же песню... :( Так что никуда не деться, сегодня купить у обычных поставщиков качественную запчасть очень сложно, всюду работает схема Д-Т-Д`... Порядочность купеческая профукана в районе 17-го года...

Изменено 17 июля 2012 пользователем stass_03

[stass_03 263]

это стоимость оригинального аморта в Японии (без доставки) с 18% накруткой магазина

Емекс накручивает процентов десять-пятнадцать однако смотрим цены с доставкой до Улан-Удэ самолётом (!!!)

Внимание вопрос! Если купить те что на первой картинке, они раскрутятся?

Изменено 17 июля 2012 пользователем stass_03

[Ярослав TLC 64]

To: @stass_03, Не,нетак всё.Все емексоэкзисты покупают в ОАЭ.А туда запчасти идут качественные и напрямую с завода.Только производятся они специально для покупателей в ОАЭ,которые проплатили не продукт,а его производство.Фьючерс,по моему.А посему и цены сравнивать нельзя,а качество в японии и миратах одинаковое,сказки всё это.

Другое дело,что козлы-продаваны покупают не только со складов в ОАЭ,а пытаются свой поток правильных запчастей разбавить грошовым контрафактом.Вот что обиднои здесь ты сршенно прав.

[misha-bmw 0]

я бы тоже ради интереса разрезал старую и новую стойку! может там гайки с разным контриком или ещё что!

[vintik 37]

Пораньше бы на недельку, выкинул штук 100 амртов от 100-ки. отдал бы для опытов.

[вадим браконьер 48]

Хрень какая то. 3 тий раз пытаюсь написать, и комп отрубается. Была такая ерунда с догами зимой. пришла партия ( вернее контейнер 40 футовый). И вот с него такая же как и у Ярослава начала происходить ерунда с амортами, причем только на FJ и Паджеро 4. 1000-1500 км пробега, стук, чувствуется болтается поршень. Так как подвески гарантийные, пришлось полтора десятка поменять. Один распилили, проблема в прослабленной резьбе штока.Гайка начинала болтаться и срезала кернение. До этого и после этой партии больше такого дефекта не проявлалось.

[KuzyaVod 11]

Бездоказательное личное мнение - заводской брак (можно обозвать контрафактом, подделкой - сути не меняет). Как уже было выше сказано - сменить Токико на Каябу, например. Можно временно.

Извините, чуть в сторону от темы - менял как-то в конце 90-х стойки на Карину. Только появились МОНРО - круть несусветная, "контроль качества на каждой операции" и т.п.....

Решил машинку порадовать, купил... Ставил на их же СТО, чтобы гарантия.... Короче, на одном аммо на верхнем штоке НЕ БЫЛО РЕЗЬБЫ!!! Ну забыли нарезать.... Удивились, извинились, заменили... Так это снаружи(!), то, что видно невооруженным глазом! А уж что внутри..(((

[Русский 5]

Уважаемые форумчане, Батя попросил выложить фото новых стоек с системой фиксации "Цугарики" вот они:

Сам Ярослав не успел, он был весь погружен в постройку лифта подвески TLC100 VX на 4 дюйма, уехал на Кольский на 37 колесах, по приезду отпишеться.

[wowan75 30]

системой фиксации "Цугарики"

имха

без швов из полуавтомата по цугарикам

разберётся при пробое подвески

[stass_03 263]

Батя попросил выложить фото новых стоек с системой фиксации "Цугарики" вот они:

3,14пец... :blink: