Соленоиды! Нужна помощь.

[BALERA]

8 часов назад, Hodok сказал:

Я поэтому и спросил. Блок под рулевой колонкой.

Заползай под руль, лицом вверх и смотри.

Будет вот с одним из этих номеров блок.

После скажешь какого года машина и с какими номерами блок.

 

Сегодня не получилось найти ЭБУ, прихватило соляру отогревал . Но нашел на схеме где стоит . Попробую завтра найти.

[Hodok]

1 минуту назад, BALERA сказал:

Сегодня не получилось найти ЭБУ, прихватило соляру отогревал . Но нашел на схеме где стоит . Попробую завтра найти.

 

Чо его искать то? Я же тебе сказал где и как.

[BALERA]

18 минут назад, Hodok сказал:

Чо его искать то? Я же тебе сказал где и как.

Сейчас просматривал фотки и оказывается мне попался этот блок, хотя я фотал не его

[bbn]

17 часов назад, Hodok сказал:

Напиши подробней пожалуйста.

  Подробнее. У соленоидов в принципе по электричеству может быть четыре неисправности, - обрыв , межвитковое замыкание, короткое замыкание и повышенное сопротивление. Обрыв - ток не течет по обмотке, обмотка не создает магнитное поле, соленоид не включается, обрыв эбу видит и фиксирует ошибку. Межвитковое замыкание - сопротивление соленоида падает, возрастает ток, не работает какая-то часть обмотки, обмотка греется, создаваемое магнитное поле недостаточно для срабатывания соленоида. КЗ тоже что и межвитковое. И тоже фиксируется ошибка. Повышенное сопротивление - в норме оно 12-15 ом, с годами в местах пайки контактов к обмотке происходят нарушения и сопротивление из-за плохого контакта возрастает, например до 30-40 ом, при этом ток протекающий через соленоид уменьшается в 3-4 раза, сила магнитного поля катушки тоже снижается на столько же, и электромагнит не срабатывает. При этом ошибки эбу может и не видеть, вот при 100 омах видит а при 30 нет.

  Все эти неисправности могут быть связаны с перепадами температуры, вообще это не частое но иногда трудно диагностируемое состояние, и если в холодном состоянии коробка едет, а в горячем не хочет, то такие глюки возможно связаны с изменением сопротивления обмотки. Все остальное, как уж писал, обычно лампочка од показывает.

  Рабочая температура в акпп может достигать 100 и более градусов, цепляем к соленоиду омметр, кидаем его в емкость с маслом и греем, смотрим за изменением сопротивления, незначительное будет обязательно, а превышение в разы говорит о неисправности.

[BALERA]

С лампочками постараюсь завтра подключить, но а вытаскивать соленоиды это подождет до весны. Я так уже год катаюсь.

[Dimas465]

55 минут назад, bbn сказал:

  Подробнее. У соленоидов в принципе по электричеству может быть четыре неисправности, - обрыв , межвитковое замыкание, короткое замыкание и повышенное сопротивление. Обрыв - ток не течет по обмотке, обмотка не создает магнитное поле, соленоид не включается, обрыв эбу видит и фиксирует ошибку. Межвитковое замыкание - сопротивление соленоида падает, возрастает ток, не работает какая-то часть обмотки, обмотка греется, создаваемое магнитное поле недостаточно для срабатывания соленоида. КЗ тоже что и межвитковое. И тоже фиксируется ошибка. Повышенное сопротивление - в норме оно 12-15 ом, с годами в местах пайки контактов к обмотке происходят нарушения и сопротивление из-за плохого контакта возрастает, например до 30-40 ом, при этом ток протекающий через соленоид уменьшается в 3-4 раза, сила магнитного поля катушки тоже снижается на столько же, и электромагнит не срабатывает. При этом ошибки эбу может и не видеть, вот при 100 омах видит а при 30 нет.

  Все эти неисправности могут быть связаны с перепадами температуры, вообще это не частое но иногда трудно диагностируемое состояние, и если в холодном состоянии коробка едет, а в горячем не хочет, то такие глюки возможно связаны с изменением сопротивления обмотки. Все остальное, как уж писал, обычно лампочка од показывает.

  Рабочая температура в акпп может достигать 100 и более градусов, цепляем к соленоиду омметр, кидаем его в емкость с маслом и греем, смотрим за изменением сопротивления, незначительное будет обязательно, а превышение в разы говорит о неисправности.

Может и сам блок от старости глючить .

[bbn]

42 минуты назад, BALERA сказал:

С лампочками постараюсь завтра подключить, но а вытаскивать соленоиды это подождет до весны

Я эту писанину про соленоиды веду только потому, что Вы спросили "Подозреваю что какой-то  соленоид не правильно работает но как найти какой", вообще писал уже не в них скорее всего дело. Вот Вы кнопкой од выключаете 4ю, машина на 3й едет, значит управление 3й есть, оно исправно, а это соленоид 2 и его цепь. По этому мне кажется что у Вас происходит примерно такое, третья все же включается но очень коротко, сразу переключается на четвертую. Индикация светодиодами сразу Вам покажет так ли это. И если так, то тогда претензий к коробке в общем и нету, все что написано выше просто общее возможное, а остаются в подозреваемых тпс и сам эбу. 

   Dimas465 прав - старость, куда от этого денешься.

.

[BALERA]

18 часов назад, bbn сказал:

Я эту писанину про соленоиды веду только потому, что Вы спросили "Подозреваю что какой-то  соленоид не правильно работает но как найти какой", вообще писал уже не в них скорее всего дело. Вот Вы кнопкой од выключаете 4ю, машина на 3й едет, значит управление 3й есть, оно исправно, а это соленоид 2 и его цепь. По этому мне кажется что у Вас происходит примерно такое, третья все же включается но очень коротко, сразу переключается на четвертую. Индикация светодиодами сразу Вам покажет так ли это. И если так, то тогда претензий к коробке в общем и нету, все что написано выше просто общее возможное, а остаются в подозреваемых тпс и сам эбу. 

   Dimas465 прав - старость, куда от этого денешься.

.

 В общем заснял работу соленоидов 3я скорость работает очень короткое время. Куда копать дальше ?

[=^. .^=]

Как и написано выше - коробка с соленоидами не при чём. TPS или блок управления.

[bbn]

2 часа назад, BALERA сказал:

. Куда копать дальше ?

 

1 час назад, =^. .^= сказал:

TPS или блок управления.

Само собой в первую очередь они. Однако не стоит забывать, что даже полностью отключенная электроника не рубит в коробке ничего, кроме автоматического переключения как такового и второй передачи, остальные есть и работают в мануальном режиме. Теперь, когда по лампочкам убедились что третья по электронике есть, но работает неадекватно, откиньте разъем  соленоидов на акпп, прокатитесь в мануальном и посмотрите как ведет себя третья в нем. Цель - исключить возможный глюк по гидроблоку.

[=^. .^=]

Кнопкой o/d 3-я включается же нормально. А как с откинутым разъёмом поймать 3-ю?

Если есть возможность взять попользоваться коробкины мозги, то воткнуть их и посмотреть, что выйдет. Нет - проще начать с проверки датчика TPS. Если он, регулировка вряд ли поможет, там наверное дырка протёрлась.

Изменено 22 декабря 2018 пользователем =^. .^=

[BALERA]

8 минут назад, =^. .^= сказал:

Кнопкой o/d 3-я включается же нормально. А как с откинутым разъёмом поймать 3-ю?

Если есть возможность взять попользоваться коробкины мозги, то воткнуть их и посмотреть, что выйдет. Нет - проще начать с проверки датчика TPS. Если он, регулировка вряд ли поможет, там наверное дырка протёрлась.

Вот и подумываю заказать новый датчик TPS, если не поможет то тогда приобретать мозги от коробки.

1 час назад, bbn сказал:

 

Само собой в первую очередь они. Однако не стоит забывать, что даже полностью отключенная электроника не рубит в коробке ничего, кроме автоматического переключения как такового и второй передачи, остальные есть и работают в мануальном режиме. Теперь, когда по лампочкам убедились что третья по электронике есть, но работает неадекватно, откиньте разъем  соленоидов на акпп, прокатитесь в мануальном и посмотрите как ведет себя третья в нем. Цель - исключить возможный глюк по гидроблоку.

Я так понимаю вот этот разъем откинуть правильно?

[=^. .^=]

Откинь лучше оба. Кстати, может с датчиком скорости что?..

[bbn]

Да. На этом разъеме питание эбу, без питания он кирпич.

3 часа назад, =^. .^= сказал:

Кнопкой o/d 3-я включается же нормально. А как с откинутым разъёмом поймать 3-ю?

Тут вот какая штука, мануальный тест позволяет уверенно говорить о исправности акпп в принципе,за исключением второй передачи, то-есть если в мануальном все нормально работает, значит железо, гидроблок, в порядке, и проблемы возникют по управлению. А в данном случае поведение акпп не совсем типичное, я уже писал, тпс  влияяет на режимы переключения всех передач, не одной третьей, по этому надежней провести все возможные проверки, тем более сложностей никаких не возникает, разъем сдернуть и прокатиться, всего делов.

А чего трудного ее поймать , третью, чай не мандавошечка, в положении 2 только она и будет.  

[BALERA]

12 минут назад, =^. .^= сказал:

Откинь лучше оба. Кстати, может с датчиком скорости что?..

Да, может он у меня  спидометр может неделю правильно показывать а потом встает на 70км/ч и так при любой скорости может показывать. Но я грешу что это пиборка болдеет , иногда по ней стукнеш скорости возвращаются. Зато одометр считает првильно по столбам проверял.

 

Изменено 22 декабря 2018 пользователем BALERA

[bbn]

Партизан на допросе.  

Приборка и дает на эбу сигнал скорости. 

[BALERA]

34 минуты назад, bbn сказал:

Партизан на допросе.  

Приборка и дает на эбу сигнал скорости. 

Но когда спидометр работает , коробка ведет себя точно также.

[bbn]

13 минут назад, BALERA сказал:

Но когда спидометр работает , коробка ведет себя точно также

Ничего не мешает приборке то давать то не давать сигнал на эбу, с датчика спидометра на раздатке сигнал напрямую идет в приборку, в приборке сам спидометр имеет два независимых канала, одо и стрелка, сигнал скорости с канала стрелки идет в преобразователь, там же в приборке, и с него в эбу акпп.  Если сигнала скорости нет вообще эбу пишет 42 код и жгет мигая од. Если сигнал не в норме, но есть, ничего не жгет, то ненормально переключается акпп, все переключения блок инициирует по сигналам тпс и скорости в качестве основных.

[=^. .^=]

Т.е. с какого-то момента блок управления видит 70, при реальных, например 40-ка и быстренько пролистывая 3-ю втыкает 4-ю, ещё и поди с блокировкой.

[bbn]

Я что то темку не могу найти , типа корректор спидометра, там человек разбирался с устройством 80 приборки в подробностях. Так-то это больше похоже на клин стрелки, однако учитывая зависимость акпп от сигнала скорости, такая хрень тоже требует внимания.