LeoFF 11 Откуда: Москва Машина: Land Cruiser PZ-77 HDT #1 Опубликовано: 20 мая 2016 Имеем контрактный мотор с неизвестным пробегом. Поставил его 6 лет назад. Сизый дым и камазовский запах на холостых. Были случаи что машина продолжала работать-троить после выкл. зажигания. Может дело не в турбине, но решил начать с нее, также посмотреть есть ли трещины в улитке. Снял, турбина оказалась ка у НД-ФТ (17201-17030). Люфт у турбины есть только радиальный, около 1мм. Повредил корпус картриджа при отделении от горячей улитки. Трещин в горячей нет. Масло обнаружено только в полости диафрагмы вестгейта, потекло оттуда грамм 20. Вопрос. Менять или ремонт делать, если менять полностью, то на что, если ремонт то тоже варианты: 1. Тут предлагают: http://iqturbina.ru/osnov_cart9_85126.html- запчасти Melett Англия Наименование: Ремкомплект для турбины 17201-17030 Количество: 1Стоимость, руб.: 3200Наименование: Корпус картриджа для турбины 17201-17030 Количество: 1Стоимость, руб.: 2500 плюс работа - наверно тыс 5-6 Итого: 10-12 тыс 2. Полностью картридж Миллет тут: http://www.pulscen.ru/dashboard/customer/orders/675157 Срок доставки 4 рабочих дня. Стоимость картриджа 19870 р. с доставкой, производитель Melett Англия. 3. Оригинал Toyota картридж от 66000 р. 4.Оригинал Toyota турбина от 105 000 р 5. Турбина "Кунигава" 75000 р 6. Турбина в сборе Китай от 10 000 р. - не рассматриваю это вариант. Други, кто ремонтировал или менял турбину, что посоветуете? Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
VADUS 2 434 Откуда: Москва TLC80 VX 1HDFT Машина: 6 локов МехВинч ARB T4R185 1KZT FULLTIME TORSEN RECARO OME #2 Опубликовано: 20 мая 2016 Если менять полностью, то можно у Виталика Мороза сразу Твинскрол заказывать. Или ставить родной картридж - но это тоже видимо лотерея. Я ставил родной картридж - пробег с ним уже около 170 тыс. Пока всё ОК. Или Б/У от FTE дорестайлового (которая без геометрии) Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
LeoFF 11 Откуда: Москва Машина: Land Cruiser PZ-77 HDT #3 Опубликовано: 20 мая 2016 (изменено) Зачем Твинскроп, сам же доказал всем, что родной турбины более чем достаточно, а главное надежна. Есть родная турбина, скорей всего она имеет свои настройки по вестгейту в момент установки на двигатель. Поэтому желательно ее и оставить. Разобрал все и обмерил, состояние деталей, вала, крыльчатки как у новой, размеры как тут написано: http://my80isfantastic.fr/dossiers/fichiers/Toyota_CT26.pdf Надо всего лишь убрать один зазор, а там просто две втулки и все. Осевой в норме - 0,09 мм, Радиальный меж втулками 0,45 мм., надо тот и другой не более 0,18 Заказываем только втулки Melett http://iqturbina.ru/good85133.html и вперед. Балансировка может и не понадобится, так как крыльчатка возвращается строго в тоже положение относительно вала. Или я не прав и ошибаюсь? Б/у турбина все таки лотерея, у меня уже есть б/у , его и ремонтирую. Изменено 20 мая 2016 пользователем LeoFF Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
VADUS 2 434 Откуда: Москва TLC80 VX 1HDFT Машина: 6 локов МехВинч ARB T4R185 1KZT FULLTIME TORSEN RECARO OME #4 Опубликовано: 20 мая 2016 Зачем Твинскроп, сам же доказал всем, что родной турбины более чем достаточно, а главное надежна. Да вроде ничего я никому не доказывал. Родной турбины более, чем достаточно - да. Но если менять, то можно и на что-то более мощное. Не пойму только, о каком моторе речь идёт. Несмотря на то, что картриджы одинаковые, турбины на HD-T и FT разные, основная разница в горячей улитке, насколько я помню. Основной минус твинскрольных турбин, предлагаемых здесь - отсутствие охлаждения антифризом. Настройки по вестгейту на многих родных турбинах отличаются (в зависимости от рынка сбыта, мотора и.т.д.) Например у HD-T и HD-FT с ЕГР они точно отличаются. По ремонту ничего путного не скажу, но полагаю, что такой ремонт это тоже лотерея. А чем вообще не устраивает турбина сейчас? Установлено, что она гонит много масла? ИЛи она давит недостаточно, или что? Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
LeoFF 11 Откуда: Москва Машина: Land Cruiser PZ-77 HDT #5 Опубликовано: 20 мая 2016 Мотор HDT, а турбина стоит как у HD-FT. Такая конфигурация не редкость. Турбина давит нормально, расход 13 по трассе, разгон тоже норма. Может и зря полез, но тут совокупность причин, почему хочу привести турбину в порядок: 1. это радиальный люфт покою не давал. 2. было желание убедиться есть-нет трещины в горячей улитке. 3. После длительной нагрузки, и нагрева движка была пяток раз такая ситуация, что выключенный как положено двигатель продолжал работать еще минуты две-три, дергаясь при этом. Нагрузкой не мог заглушить, АКПП не дала. Затыкал вход на шноркеле. Вполне турбина может жидкого горячего масла подкидывать. Клапан отсечки ТНВД в порядке. Насчет того гонит ли масло турбина, наверно зависит от масла и нагрева движка. Масло во впуске было, но в почему то только в лягушке под диафрагмой вестгейта. по воздухану пленка масла, несущественно. . Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
VADUS 2 434 Откуда: Москва TLC80 VX 1HDFT Машина: 6 локов МехВинч ARB T4R185 1KZT FULLTIME TORSEN RECARO OME #6 Опубликовано: 21 мая 2016 3. После длительной нагрузки, и нагрева движка была пяток раз такая ситуация, что выключенный как положено двигатель продолжал работать еще минуты две-три, дергаясь при этом. Нагрузкой не мог заглушить, АКПП не дала. Затыкал вход на шноркеле. Вполне турбина может жидкого горячего масла подкидывать. Если это была работа на масле от турбины, то при таких делах расход масла должен быть весьма ощутимым - в районе 1 литра (щуп) на 1-3 тыс. км. У тебя есть такой расход масла? Масло во впуске было, но в почему то только в лягушке под диафрагмой вестгейта. по воздухану пленка масла, несущественно. Да, это норма, даже абсолютно новые турбины дают плёнку. Масло может быть не только из турбины, но и из поршневой, которое затем через вентиляцию картера попадает в турбину и во впускной. Можно попробовать временно разомкнуть вентиляцию от турбины и посмотреть на эффект. У меня например, масло жрало именно из-за плохой работы маслосепаратора в старой клапанной крышке. http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=73871 Ну и насос может тоже подглючивать, и по отсечке, и по уопт. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
VADUS 2 434 Откуда: Москва TLC80 VX 1HDFT Машина: 6 локов МехВинч ARB T4R185 1KZT FULLTIME TORSEN RECARO OME #7 Опубликовано: 21 мая 2016 Мотор HDT, а турбина стоит как у HD-FT. Такая конфигурация не редкость Фабрично турбина HD-T отличается от FT всегда, и именно горячей улиткой, которая не продаётся отдельно. Подробнее об этом писал тут http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=118880&p=2522846 Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
LeoFF 11 Откуда: Москва Машина: Land Cruiser PZ-77 HDT #8 Опубликовано: 22 мая 2016 Фабрично турбина HD-T отличается от FT всегда, и именно горячей улиткой, которая не продаётся отдельно. Подробнее об этом писал тут http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=118880&p=2522846 Там в теме ты написал: Далее по конструкции FT и T: 1. Основная деталь - картридж, у FT и T одинаковый всегда 17021-58010. Надо понимать отличается только горячей улиткой, а картридж одинаковый Наверно все ж разный. Обмеры Дизельмастера: У меня именно такой, хотя мотор HD-T Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
LeoFF 11 Откуда: Москва Машина: Land Cruiser PZ-77 HDT #9 Опубликовано: 22 мая 2016 Если это была работа на масле от турбины, то при таких делах расход масла должен быть весьма ощутимым - в районе 1 литра (щуп) на 1-3 тыс. км. У тебя есть такой расход масла? Расход максимум пол литра на 3000 км. Эта хрень с детонацией она за год три-четыре раза была, такое наблюдение что турбина грохочет, когда капот открыть успевал. Пишет же народ, что бывает двиг. в разнос уходит, так наверно не сразу. Насчет вентиляции, она у меня на улицу выведена и не дымит, на впуск ничего не попадает. Поэтому только сквозь подшипник турбины может масло попасть. Еще допускаю поступление масла в цилиндры через сальник привода ТНВД, если такое может быть. В понедельник привезут ремкомплект и корпус картриджа melett, попробую ремонт сделать. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
VADUS 2 434 Откуда: Москва TLC80 VX 1HDFT Машина: 6 локов МехВинч ARB T4R185 1KZT FULLTIME TORSEN RECARO OME #10 Опубликовано: 22 мая 2016 Наверно все ж разный. Обмеры Дизельмастера: RКартридж одинаковый, у него даже НОМЕР оригинальный одинаковый. Что мерил Андрей - не знаю, так как в турбине могло стоять всё что угодно. Расход максимум пол литра на 3000 км. Это большой расход - надо ремонтировать. Вопрос только что ремонтировать - если у тебя вентиляция уже разомкнута, значит турбину. Еще допускаю поступление масла в цилиндры через сальник привода ТНВД, если такое может быть. Это как? Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
vvr 376 Откуда: Барнаул Машина: TLC HZJ78 1HDT 40", Tacoma 3UZ, УАЗ #11 Опубликовано: 23 мая 2016 Такие-же симптомы начал у себя на 1HD-T наблюдать недели две назад. Глушилку на ТНВД сменил, не помогло. Расход масла 1-1,5л от замены до замены. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
LeoFF 11 Откуда: Москва Машина: Land Cruiser PZ-77 HDT #12 Опубликовано: 23 мая 2016 Еще допускаю поступление масла в цилиндры через сальник привода ТНВД, если такое может быть. Это как? Полость внутренняя ТНВД разве не связана с картером мотора через сальник. Попадание солярки в картер через ТНВД, это запросто, так почему обратно не может быть?? http://www.yamotorist.ru/index.php/kak/kak-popadaet-solyarka-v-motornoe-maslo-dizelnogo-dvigatelya-i-kakie-ot-etogo-posledstviya Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
vvr 376 Откуда: Барнаул Машина: TLC HZJ78 1HDT 40", Tacoma 3UZ, УАЗ #13 Опубликовано: 23 мая 2016 Даже если допустить такую возможность, то попадание масла будет до "глушилки" и причиной нашей проблемы быть не может. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
LeoFF 11 Откуда: Москва Машина: Land Cruiser PZ-77 HDT #14 Опубликовано: 23 мая 2016 (изменено) Похоже вырисовывается такая картина: По собственному опыту говорю!!! Не в масле это дело и не в турбине!!! Масло гореть не должно!!! А горит оно потому что бегут сальники на ТНВД! Соляра попадает в масло а потом через турбину в цилиндры! Здесь вычитал: http://avtologic.ru/forum/viewtopic.php?t=401 Добавлю, и не только через ТНВД. И замечу, что последние три года у меня не раз бывало повышение уровня масла, после определенных режимов езды. Немного + 3-5 мм на щупе, потом приходило в норму и опускалось ниже, угорало видимо быстро с соляркой. И видимо в такие моменты когда масло достаточно разжижалось солярой, турбина легко пропускала его, и накидывала в цилиндры даже на выключенном движке. Солярка могла поступать и через льющую форсунку, и далее через не очень хорошие компрессионные кольца. Вывод после турбины проверяем компрессию и форсунки, может ТНВД. \ Хотя скажу, машина сейчас едет оч. хорошо. Изменено 23 мая 2016 пользователем LeoFF Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
VADUS 2 434 Откуда: Москва TLC80 VX 1HDFT Машина: 6 локов МехВинч ARB T4R185 1KZT FULLTIME TORSEN RECARO OME #15 Опубликовано: 23 мая 2016 Попадание солярки в картер через ТНВД, это запросто, так почему обратно не может быть?? Обратному произойти гораздо сложнее, хотя бы из-за давления внутри корпуса ТНВД. Но даже если это допустить, то мизерный процент содержания масла в соляре никак не может послужить причиной работы мотора после заглушки. И замечу, что последние три года у меня не раз бывало повышение уровня масла, после определенных режимов езды. Немного + 3-5 мм на щупе, потом приходило в норму и опускалось ниже, угорало видимо быстро с соляркой. А вот это вполне может быть причиной. Но ведь об этом никто не писал) Увеличение уровня масла = Первое: соляра в масле. Второе и самое главное - ухудшение слива масляной пены из турбины в картер и как следствие, уход масла через маслоотражающее кольцо в холодную улитку. После этого вполне возможны изложенные выше явления. Масло гореть не должно!!! Это заблуждение - в дизеле оно прекрасно горит. Но с солярой оно конечно будет еще лучше гореть и легче воспламеняться. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
LeoFF 11 Откуда: Москва Машина: Land Cruiser PZ-77 HDT #16 Опубликовано: 25 мая 2016 (изменено) Корпус картриджа Миллет получил, обмерил штангелем, с тоётовским один в один до 0,01 мм. Жду втулки с Китая, в Москве не нашел. А вот фото ремонта турбин на потоке, у нас: http://www.forum.turbo-lab.com/viewtopic.php?f=5&t=7 Изменено 25 мая 2016 пользователем LeoFF Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
LeoFF 11 Откуда: Москва Машина: Land Cruiser PZ-77 HDT #17 Опубликовано: 8 июня 2016 Ремкомплект получил, две недели доставка из Китая. Прежде чем собрать картридж обмерил детальки, по размерам все одинаковы с моими бэушными, кроме бронзовых втулок, там износ есть радиальный - 0,1-0,15 мм , не более. Собрал, осевой зазор еле уловим, радиальный зазор меньше стал вдвое. Как делал балансировку, просто поставил компрессорное колесо как оно стояло ранее. Для этого перед разборкой надфилем сделал насечку на конце вала турбины. Затем лезвием от ножа сделал насечку на лопатке турбины, уперев лезвие ножа в торец соседней лопатки и насечку на оси турбины. Получилось три фиксированных точки касания. Может кому пригодится такая технология. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
LeoFF 11 Откуда: Москва Машина: Land Cruiser PZ-77 HDT #18 Опубликовано: 16 июня 2016 Закончу тему. Турбину поставил, завел двигатель, дыма нет вообще ни на холодном ни на горячем движке. Раньше дым был сразу на перегазовках, и на хх горячем движке. Но запах камазовский остался. Получается источник едкого запаха и дыма разный. На очереди распылители, тут я не знаю брать новые или свои ремонтировать. Может и не в них дело. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Шлиц 4 Откуда: Северный Урал Машина: lk80 #19 Опубликовано: 16 июня 2016 Поиск вонючести НДТ - деньги на ветер. Не правильно в этом моторе саляра горит, почему то...желающих победить вонючесть много, но толку как я понял никакого. воняет камазятиной и все. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
vvr 376 Откуда: Барнаул Машина: TLC HZJ78 1HDT 40", Tacoma 3UZ, УАЗ #20 Опубликовано: 13 июля 2016 Проблема с глушением ушла? Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах