Передней лебедкой тянуть авто назад....

[AZIAT 4 219]

32 минуты назад, Evgenyvd сказал:

Тут либо силы с векторами считать, либо на натуре пробовать....

Ну кто в лесу хоть раз машину лебедкой тащил из засады, знает как это зачастую для лебедки тяжело даже при простом прямо лебежении. А тут кучу условий еще надо добавить , чтобы авто в бок поехало.

[Real Kamchadal 94]

10 часов назад, AZIAT сказал:

Ну кто в лесу хоть раз машину лебедкой тащил из засады, знает как это зачастую для лебедки тяжело даже при простом прямо лебежении. А тут кучу условий еще надо добавить , чтобы авто в бок поехало.

просто это для тех "когда коту делать нех, он шары полирует".

 

10 часов назад, Pavlik сказал:

Вай вай вай, тут 8 кратность полиспаста , а не 6. Годы идут, но мог молодеет. Приятно.)

и ведь никто же не исправил...(

Павел, не в обиду, народ и не заметил кратности, потому что всем пох

половина без лебедок, у них авто для понта.

вторая половина с лебедками и у них есть задняя или сделана универсальная полка для одного механизма, вперед и зад.

так думаю...

Изменено 9 апреля пользователем Real Kamchadal

[AZIAT 4 219]

22 минуты назад, Real Kamchadal сказал:

просто это для тех "когда коту делать нех, он шары полирует".

ну данная тема это больше теоретическая задача , а не разбор практического применения.

 

[AZIAT 4 219]

@Pavlik 

Можешь быть спокойным за новое поколение инженеров, все у них хорошо со знаниями. 

Разговаривал сейчас с сыном, прислал ему картинку из начала темы. И задал вопрос - "Поедет ли машина назад?"  Пока с ним говорил, он ее отослал друзьям и сокурсникам. У всех ответ был достаточно быстрым и однозначным - назад точно не поедет, максимум что возможно это движение вбок, пока трос дерево-дерево и трос дерево-машина-дерево не станут параллельным, далее лебедка будет рвать авто или трос.

 

 

 

[Pavlik 67]

7 минут назад, AZIAT сказал:

@Pavlik 

Можешь быть спокойным за новое поколение инженеров, все у них хорошо со знаниями. 

Разговаривал сейчас с сыном, прислал ему картинку из начала темы. И задал вопрос - "Поедет ли машина назад?"  Пока с ним говорил, он ее отослал друзьям и сокурсникам. У всех ответ был достаточно быстрым и однозначным - назад точно не поедет, максимум что возможно это движение вбок, пока трос дерево-дерево и трос дерево-машина-дерево не станут параллельным, далее лебедка будет рвать авто или трос.

 

 

 

какое еще движение вбок? ты мою картинку присылал?

я очень благодарен тебе за то , что ты у него , наконец, спросил и за этот твой ответ. 

Очень постараюсь в течение этой недели доказать, что инженеров у нас в стране вообще не осталось.

Изменено 9 апреля пользователем Pavlik

[AZIAT 4 219]

6 минут назад, Pavlik сказал:

какое еще движение вбок? ты мою картинку присылал?

эту 

 

про возможность увеличить количество блоков сзади сказал на словах.

[Pavlik 67]

10 минут назад, AZIAT сказал:

эту 

 

про возможность увеличить количество блоков сзади сказал на словах.

пойдет. нормальная картинка. Если я не буду тащить машину по земле (для меня это просто скучно, элементарно, а для вашего восприятия - проще смухливать: уклон там не туда, кирпичи не те, со всех сторон машину не рассмотришь, вдруг какая веревочка затерялась невидимая...) ,  а подниму ее на башню ,точно по этой картинке (только если ее перевернуть на 180 градусов), весь ее вес вверх , высота подьема будет в несколько раз больше длины машины, подьем будет сделан за один подход, без перецепляний, это может считаться, что задом машина едет по этой схеме? 

Изменено 9 апреля пользователем Pavlik

[AZIAT 4 219]

10 минут назад, Pavlik сказал:

а подниму ее на башню ,точно по этой картинке

Да хоть на Эверест, если все условия задачи будут соблюдены. 

[Казак-берег 598]

12 минут назад, Pavlik сказал:

а подниму ее на башню ,точно по этой картинке (только если ее перевернуть на 180 градусов), весь ее вес вверх , высота подьема будет в несколько раз больше длины машины, подьем будет сделан за один подход, без перецепляний, это может считаться, что задом машина едет по этой схеме? 

Чую что здесь какая-то неведома хитрость запрятана)).  Висеть машина  мордой вниз будет, правильно я понял?

ПЫ-СЫ: По мне так лучше по простому, на земле. Но со свидетелями с форума которые не верят что поедет. Азиат я так понял проведёт такой эксперимент кргда время появится.

Изменено 9 апреля пользователем Казак-берег

[Pavlik 67]

Только что, AZIAT сказал:

Да хоть на Эверест, если все условия задачи будут соблюдены. 

Ок. Жду причиндалы для этого. 

А ты спроси пока , пожалуйста, у сына  список инженеров и вузов, где они учились, с которыми он консультировался.

[Pavlik 67]

12 минут назад, Казак-берег сказал:

Чую что здесь какая-то неведома хитрость запрятана)).  Висеть машина  мордой вниз будет, правильно я понял?

 

Висеть мордой вниз, лебедка спереди, поднимется вверх до самого конца, когда блоки вверху  упрутся друг в друга , система придет в равновесие и остановится. (или разрушится, если лебедка окажется слишком мощная.)

Изменено 9 апреля пользователем Pavlik

[AZIAT 4 219]

12 минут назад, Pavlik сказал:

где они учились,

Кубанский государственный университет - разные специальности. 

[Pavlik 67]

16 минут назад, AZIAT сказал:

Кубанский государственный университет - разные специальности. 

знакомое заведение))). В тракторных чатах (мы там железки разные для японцев конструируем) его заканчивал один чатовец, зовут Тимофей (Ну, Петяра в курсе)),  для него оказалось полной неожиданностью мое утверждение, что мощность есть произведение крутящего момента и оборотов и мы схлестнулись. И как обычно вместо убеждений, вопросы, да кто ты такой? и после ответа, что В общем то  никто и все заурядненько,   тааакое давление авторитетом и своими бумажками, скрин в чат кидает, а у него красный диплом, оказывается. Вот тогда я , признаться, офигел, что такое возможно. Это теперь то я уже видел в жизни практически все... 

Причем, этот парень не сын крутых родителей, самостоятельный человек, живет в деревне, трудяга, сам к трактору много всего правильного прикрутил, кабина самодельная..., просто такой уровень образования.

Изменено 9 апреля пользователем Pavlik

[Казак-берег 598]

3 часа назад, Pavlik сказал:

(или разрушится, если лебедка окажется слишком мощная.)

 Двухсотку? Вдребезги? Да я тебя...))

 

Изменено 9 апреля пользователем Казак-берег

[Pavlik 67]

39 минут назад, Казак-берег сказал:

 Двухсотку? Вдребезги? Да я тебя...))

 

Двухсотка чужая, хотя, и очень уставшая, поэтому и ее, а не мою сотку. До разрушения системы постараюсь не доводить, остановлю блоки на небольшом расстоянии друг от друга.

[VADUS 2 433]

Блин, оживили тему..... главное не ругайтесь. В принципе схема рабочая, при соблюдении определенных секторов работы троса на блоке. Если сектора будут слишком маленькими, то схема работать не будет - не хватит силы. Необходимо чтобы каждый блок (особенно позади автомобиля), работал тросом по сектору не менее 150 градусов (по грубой прикидке). В идеале желательно конечно же полные 180 градусов. Тогда получаем схему, где автомобиль движется на подвижном блоке за счет силы, приложенной к тросу со стороны лебедки - F. На тросе эта сила одинакова в каждой его точке (если пренебречь растяжением). Подвижный блок выполняет трансформацию усилия (как полиспаст).  В таком случае со стороны кормы автомобиля на него действует сила F+F = 2F, а со стороны лебедки только сила F. Поэтому автомобиль движется назад. Запаса троса ему для этого тоже хватает, ибо на кормовой траектории его в 2 раза больше, чем на носовой. До включения лебедки длина троса (без учета неизменной длины между препятствиями) была 3+3+1 метра = 7 метров. После работы лебедки, авто переместилось на ОДИН метр назад. Длина троса стала 2+2+2 метра = 6 метров, остается один метр, который намотался на барабан.

 

[AZIAT 4 219]

10 минут назад, VADUS сказал:

остается один метр, который намотался на барабан.

Те мы игнорируем правило подвижного блока?

 

Цитата

Подвижный блок увеличивает усилие вдвое. Однако при этом длина вытягиваемой веревки вдвое больше, чем высота, на которую поднимается груз.

Следуя этому правилу , если лебедка намотает 1 метр троса , авто сдвинется только на 0,5 метра. 

Те длина троса должна получится  2,5 +2,5 +1,5  = 7,5 м. А у нас было 7 , а еще метр на лебедку намотали.  Недостача получается.

 

[Pavlik 67]

Вадус, спасибо.  Вычеркиваем тебя  из списка безграмотных инженеров-вредителей. 

[VADUS 2 433]

Ну я же грубо написал - для наглядности. Совершенно верно - увеличение силы с потолка не берется. Блок работает по принципу редуктора, и увеличивает усилие за счет сокращения пройденного расстояния. Ребята, эта схема работает, причем не на грани погрешности, а довольно четко. Вот видео выкладывал ранее в теме - смотрите до конеца.

 

[AZIAT 4 219]

2 минуты назад, VADUS сказал:

Ну я же грубо написал

А я тебе посчитал точно.