Форкамеры

[TDA 23]

Hi

На днях раскидали 1КЗТЕ все форкамеры в трещинах, прокладка под ними тоже.

До этого (свой) разбирал мотор 83 года, с весьма и весьма изрядным пробегом, у него были поршня прогоревшие, но форкамеры были целы.

Разрушение форкамер это что болезнь современных (90 +) дизелей при не корректной работе форсунки или проблема конкретного экземпляра ?

На моем дизеле вообще стояли с МТЗ (если память не подводит) форсунки

[Vladimir24 178]

Наверное все-таки это проблема детонации....а она не от форсунок зависит.

[Serjik 81]

Наверное все-таки это проблема детонации....а она не от форсунок зависит.

На дизелях детонации в принципе не бывает....

[xela 14]

Ни чего ты сказанул! Бывает и ещё как. Угол опережения впрыска покрути у себя на ТНВД.

[Serjik 81]

Детонация моторных топлив,

наблюдается в поршневых двигателях внутреннего сгорания с искровым зажиганием и возникает в результате образования и накопления в топливном заряде органических перекисей, являющихся первичными продуктами окисления углеводородного топлива. Если при этом достигается некоторая критическая концентрация перекисей в смеси, то происходит детонация, характеризующаяся необычно высокой скоростью распространения пламени и возникновением ударных волн. При нормальной работе двигателя пламя распространяется со скоростью 10—20 м/сек, в то время как при детонации — со скоростью 1500—2500 м/сек. Д. м. т. проявляется в металлических "стуках", дымном выхлопе, вибрации и перегреве двигателя и ведёт к пригоранию колец, прогоранию поршней и клапанов, разрушению подшипников, потере мощности двигателя.

Возникновение и интенсивность Д. м. т. зависят от режима работы и особенностей конструкции двигателя и химического состава топлива. Горючие, содержащие много неразветвлённых парафиновых углеводородов, детонируют легче, чем содержащие разветвлённые парафиновые и ароматические углеводороды, стойкие к детонации (см. Высокооктановые топлива). Детонационная стойкость отдельных компонентов топлив зависит от состава топливно-воздушной смеси (бедные или богатые смеси).

Детонационную стойкость бензинов для бедных смесей характеризуют октановым числом, для богатых смесей — сортностью бензинов. Стойкость бензинов к детонации повышается при применении антидетонаторов, например тетраэтилсвинца.

Лит.: Аксенов А. Ф., Авиационные топлива, смазочные материалы и специальные жидкости, М., 1965; Папок К. К., Рагозин Н. А., Технический словарь-справочник по топливу и маслам, 3 изд., М., 1963.

В. В. Щекин.

короче говоря - детонация - это взывное сгорание топлива со всеми вытекающимиотсуда последствиями

[Serjik 81]

To: xela

Ни чего ты сказанул!  Бывает и ещё как. Угол опережения впрыска покрути у себя на ТНВД. 

В вашем случае имеет место преждевременный впрыск топлива, который приводит к чрезмерному повышения давления в камере сгорания, отсюда повышенный шум при работе двигателя и его перегрев

[Serjik 81]

Господа, давайте уважительнее относится к терминологии и правильно ее использовать

[Tomat 30]

Наверное все-таки это проблема детонации....а она не от форсунок зависит.

На дизелях детонации в принципе не бывает....

397563[/snapback]

Вообще-то дизельный двигатель работает всегда в режиме детонации.

[Tomat 30]

Hi

На днях раскидали 1КЗТЕ все форкамеры в трещинах, прокладка под ними тоже.

До этого (свой) разбирал мотор 83 года, с весьма и весьма изрядным пробегом, у него были поршня прогоревшие, но форкамеры были целы.

Разрушение форкамер это что болезнь современных (90 +) дизелей при не корректной работе форсунки или проблема конкретного экземпляра ?

На моем дизеле вообще стояли с МТЗ (если память не подводит) форсунки

397483[/snapback]

Мое мнение, что скорей всего от высокой температуры.

Как пример можно привести большие обороты двигателя, поздний впрыск, и т.д.

[Serjik 81]

To: Tomat

Детонация это взыв!!! а в дизеле плавное сгорание топлива, давай те все таки правильно называть вещи своими именами

[Vladimir24 178]

To: Serjik

Давайте придерживаться научных формулировок:

Насколько я помню из курса физики-2, детонация - это процесс горения в среде, когда скорость распространения фронта горения выше скорости звука в этой среде и при этом давлении.

Все остальное - последствия.

При такой формулировке детонация возможна и в дизеле! И не только.....

[Duscha 2]

плавное сгорание вследствии сжатия!! ето здорово!

[xela 14]

Детонация - ненормально быстрая скорость горения для ДАННОГО типа двигателя.

Не важно какой двигатель дизельный или с искровым зажиганием.

Детонация может быть от неправильно подобранного топлива, от не нормальной рабочей температуры и от не правильного смесеобразования и начала горения.

Дизель работает на принципе воспламенения рабочей смеси от сжатия и работает в режиме контролируемой детонации топлива. Малейшее изменение режимов работы приводит к выходу детонации из под контроля. Чаще всего это кратковременное явление, но на заре дизелестроения взрывы моторов были делом обыденным.

Именно поэтому Рудольф Дизель не смог сваять работоспособный экземпляр.

Изменение угла начала впрыска приводит к несвоевременному возгоранию топлива и в некоторых случаях к неконтролируемой детонации приводящей к выходу двигателя из строя (работе в разнос).

Термин употреблён абсолютно правильно!

[Vladimir24 178]

Кстати,

1. наглядный пример: толлуол прекрасно плавится и горит, а при детонации = взрыв!

2. в дизеле возгорание топлива НЕ ОТ СЖАТИЯ!!! Топливо впрыскивается в цилиндр, в котором уже сжат и нагрет ВОЗДУХ! А вот от контакта с горячим сжатым воздухом смесь и воспоаменяется. А как уже дальше пойдет процесс зависит от многого, в том числе и от качества топлива....

[xela 14]

Я не стал усложнять объяснения и приводить цитаты. Много раз наталкивался на неприятие научных объяснений и потому стараюсь объяснить простым и понятным языком. Если подойти ФОРМАЛЬНО, то воспламенение происходит от сжатия! Чего и в какой момент - это вопрос второй.

[DIESELMASTER_52 412]

To: Tomat

Детонация это взыв!!!  а в дизеле плавное сгорание топлива, давай те все таки правильно называть вещи своими именами

397710[/snapback]

100 ++++ Ответ правильный.

Впрысковая подача топлива на дизеле-это действительно довольно "медленный"процесс -что подтверждается формой профиля кулачковой шайбы..и соответственно снятой нами графической диаграммой впрыска.(см.фото).

А про трещины форкамер -своевременно дефектуйте (проверяйте)состояние распылителей форсунок...других причин нет.

[attachmentid=32984][attachmentid=32985]

[Tomat 30]

Вот нашел, почитайте

http://diesel.irkutsk.ru/forum/index.php?s...indpost&p=31573

[DIESELMASTER_52 412]

Ну там сообщение № 50-и подтверждает мною вышеизложенное..(16)

. тот№ 50-единственный из них (практик человек !!) который внятно прокомментировал вопрос..а они ему теориями грузят...

вообще у меня лично сложилось мнение..что они все из прошлого века..про современные методы диагностики и оборудования(стробоскопы,осцилографы,мотортестеры..и тд)-как будто и не слышали-описанные и обсуждаемые ими способы -это" ремонт на коленке"..т е пустыми руками !..сплошная теория сочинителей древних мануалов на папирусе.

..моментоскоп..по капельке..микрометром...тьфу гадость кака-

Так никто сейчас не работает-это неэффективно...недостоверно..чего мусолить то тогда....во кому делать нече.

[TDA 23]

To: DIESELMASTER_52

А про трещины форкамер -своевременно дефектуйте (проверяйте)состояние распылителей форсунок...других причин нет

Но почему на "старых" дизелях 83 года (для пример) нету (так явно не выражена) такой проблемы ?

Моя мысль что старый дизель надежнее нового верна ?

[Tomat 30]

Ну там сообщение № 50-и подтверждает мною вышеизложенное..(16)

. тот№ 50-единственный из них (практик человек !!) который внятно прокомментировал вопрос..а они ему теориями грузят...

вообще у меня лично сложилось мнение..что они все из прошлого века..про современные методы диагностики и оборудования(стробоскопы,осцилографы,мотортестеры..и тд)-как будто и не слышали-описанные и обсуждаемые ими способы -это" ремонт на коленке"..т е пустыми руками !..сплошная теория сочинителей древних мануалов на папирусе.

..моментоскоп..по капельке..микрометром...тьфу гадость кака-

Так никто сейчас не работает-это неэффективно...недостоверно..чего мусолить то тогда....во кому делать нече.

 

399575[/snapback]

Ну так пойди, поучи, а то со всей России и не только, собрались, а не хрена не знают.