регулируемая панара

[kot333]

угу тебе, вот только плач Ярославны про толщину металла и раньше было лучше звучит в конкретной технической теме о тяге панара, мне неясно на каком из современных внедорожниках тойота не доложила металла в этот узел 

[AZIAT]

5 минут назад, dendrovosek сказал:

Ключевой момент именно в хорошем разумном расчёте с запасом прочности по канонам сопромата) Сейчас норовят сделать на грани предела прочности, и это раздражает.

Как можно об этом рассуждать на полном серьезе , не имея должного образования и не имея понятия об применяемых материалах в узле и о том , как он рассчитывался и на какие нагрузки?

11 минут назад, АлексВ сказал:

. труба лучше сопротивляется вибрации или, как минимум, так же,как полнотелый цилиндр, могу ошибаться, конечно

Проведи эксперимент  не сложный. 

Возьми трубу и стукни по ней молотком . Потом насыпь в трубу песок и стукни молотком . 

Потом расскажешь  нам о разнице , которую ты увидел .

[kot333]

рассуждения о вибрации панары интересны учитывая то что полнотелая стоит через сайленты, а рулевые тяги пустотелые через шс.  продолжайте

[АлексВ]

3 часа назад, AZIAT сказал:

Потом насыпь в трубу песок и стукни молотком

речь не про виброгасящий материал, коим тут будет являться песок, а про полнотелый металлический цилиндр, так что это ты ударь молоточком по лому и , потом, нам расскажешь, про звуки, извлеченные из этого "камертона" 

2 часа назад, kot333 сказал:

учитывая то что полнотелая стоит через сайленты

кстати да  

[AZIAT]

1 минуту назад, kot333 сказал:

рассуждения о вибрации панары интересны учитывая то что полнотелая стоит через сайленты, а рулевые тяги пустотелые через шс.  продолжайте

Ты забываешь о разном назначении обоих тяг. 

 

[kot333]

3 минуты назад, AZIAT сказал:

Ты забываешь о разном назначении обоих тяг. 

 

я не смогу понять о какой вибрации речь и если она  там и есть почему она воздействует избирательно только на панару но не на рулевые тяги

 

 

[АлексВ]

3 часа назад, kot333 сказал:

я не смогу понять о какой вибрации речь

забыли про вибрацию

в крайнем случае, после эксперимента с ломом, продолжим  

[AZIAT]

2 минуты назад, kot333 сказал:

я не смогу понять о какой вибрации речь и

Возможно я немного не так выразился .

Задача передней тяги панара как можно жестко и точно держать мост относительно рамы, чтобы его смещение не влияло на рулевое управление. Тяга из цельного прута более жесткая, чем из трубы . Сайлентблоками в этом сранении можно пренебречь ибо они в узле будут применены в любом случае. 

 

[kot333]

11 минут назад, AZIAT сказал:

Тяга из цельного прута более жесткая, чем из трубы

ну блин андрей, ну у тебя же солид есть,  посчитай и увидишь что нагрузок при которых начинает сказываться разница там просто нет.

тяга цельная только потому что гнутая , тут да гнутый пруток прочнее густой трубы (хотя и не во всех случаях). а была бы там ровная панара тоже была бы труба.

[dendrovosek]

24 минуты назад, AZIAT сказал:

Как можно об этом рассуждать на полном серьезе , не имея должного образования и не имея понятия об применяемых материалах в узле и о том , как он рассчитывался и на какие нагрузки?

Достаточно легко и практично, ведь когда занимаешься ремонтом и тюненгом с пониманием происходящих процессов, часто видишь закономерности в неисправностях и поломках, и прекрасно понимаешь как оно должно быть, чтоб это не повторялось или повторялось но гораздо реже. Расходники в виде Сальников и пыльников не в счёт. Хотя там тоже своя разность материалов и ресурсности.

[AZIAT]

1 минуту назад, dendrovosek сказал:

Достаточно легко и практично, ведь когда занимаешься ремонтом и тюненгом с пониманием происходящих процессов, часто видишь закономерности в неисправностях и поломках, и прекрасно понимаешь как оно должно быть, чтоб это не повторялось или повторялось но гораздо реже.

А , ну да. 

 

[АлексВ]

1 час назад, AZIAT сказал:

Тяга из цельного прута более жесткая, чем из трубы

насколько я помню физику, это расхожее заблуждение. Труба жестче полнотелого цилиндра такого же диаметра. И прочность там тоже сильно не в прямой зависимости от соотношения пустой и цельной части, разумеется, начиная от какой то толщины. Трубку из фольги в пример приводить не надо

Изменено 30 августа 2020 пользователем АлексВ

[Сергей Андреевич]

5 минут назад, АлексВ сказал:

насколько я помню физику, это расхожее заблуждение. Труба жестче полнотелого цилиндра такого же диаметра. И прочность там тоже сильно не в прямой зависимости от соотношения пустой и цельной части, разумеется, начиная от какой то толщины. Трубку из фольги в пример приводить не надо

Не правда! Труба жестче цилиндра той же массы, но не диаметра.

[АлексВ]

2 минуты назад, Сергей Андреевич сказал:

Не правда! Труба жестче цилиндра той же массы, но не диаметра.

возможно, а возможно ты путаешь понятия жесткости и прочности

или я путаю

Изменено 30 августа 2020 пользователем АлексВ

[Сергей Андреевич]

7 минут назад, АлексВ сказал:

возможно, а возможно ты путаешь понятия жесткости и прочности

или я путаю

Прочность это сопротивление разрыву. В понятии прочности играет роль поперечное сечение материала. Форма не имеет значения хоть треугольник, хоть квадрат. На разрыв одинаково.

 

 

Последний пример на жесткость трубы и цилиндра: 

Пружины и торсионы из трубы не делают...

Изменено 30 августа 2020 пользователем Сергей Андреевич

[АлексВ]

Только что, Сергей Андреевич сказал:

Прочность это сопротивление разрыву. В понятии прочности играет роль поперечное сечение материала. Форма не имеет значения хоть треугольник, хоть квадрат. На разрыв одинаково.

я говорил о жесткости, как способности противостоять вибрации, по-моему, лом вибрирует сильнее трубы.

[dendrovosek]

21 минуту назад, АлексВ сказал:

насколько я помню физику, это расхожее заблуждение. Труба жестче полнотелого цилиндра такого же диаметра. И прочность там тоже сильно не в прямой зависимости от соотношения пустой и цельной части, разумеется, начиная от какой то толщины. Трубку из фольги в пример приводить не надо

Пруток и труба сделанные из одинаковых сталей с одинаковой обработкой будут отличаться по самонесущей способности, пространственный каркас-труба будет подвержена меньшей склонности к слому нежели цельный пруток который будет ломать себя своим же весом. Это наглядно видно по прогибу, если взять пруток и трубу одного диаметра и сплава положить на их концы. Удельная прочность и жесткость прутка в определенных размерах будет гораздо выше трубы.

7 минут назад, АлексВ сказал:

я говорил о жесткости, как способности противостоять вибрации, по-моему, лом вибрирует сильнее трубы.

Вибрация это резонансное раскачивание массы тела прутка или трубы, пруток и труба одного диаметра и длины будут вибрировать на разных частотах, но здесь в тягах этого не произойдет. Здесь вопрос именно в сохранении жесткости при наличии изгибов присутствующих в передней панаре, и тут пруток к месту, ибо труба вместе изгиба может просто продолжить свой изгиб деформируясь в плоскость.

Изменено 30 августа 2020 пользователем dendrovosek

[АлексВ]

12 минут назад, Сергей Андреевич сказал:

Пружины и торсионы из трубы не делают...

о том и речь

[Сергей Андреевич]

На УАЗиках с военными мостами длинная рулевая тяга прямая и стоит перед мостом. Штатно она делается из трубы и гнется об первый же пенек. При изготовлении ее из торсиона, проблема уходит навсегда. При ударе об пенек тяга прогибается до моста, а при снятии нагрузки сама пружинит и  выпрямляется.  

[dendrovosek]

6 минут назад, Сергей Андреевич сказал:

На УАЗиках с военными мостами длинная рулевая тяга прямая и стоит перед мостом. Штатно она делается из трубы и гнется об первый же пенек. При изготовлении ее из торсиона, проблема уходит навсегда. При ударе об пенек тяга прогибается до моста, а при снятии нагрузки сама пружинит и  выпрямляется.  

Ну или гнётся-обламывается наконечник по резьбе, Смотря что за пенёк и куда придёт

Хотя сравнение непонятно, одно дело труба, другое дело торсион с закалкой с совсем из другой стали.