глушение EGR, заслонки и последствия...

[Scout 8]

чего пристали господа к егр, еслиб было много грязи поршневая не дожила бы и до 100 тыс... а вот то что заглушка егр ведет к мега тяге это все чистые домыслы, спасет только если твой егр прогарел начисто....

пробывал по разному в конце концов открыл а на установленый кзте даже заказал новый блок егр, кстати что не понадобилось, герметичность у старого на высоте, а вот электрокпан был мерт... заменил его а механику оставил всю старую...

на 2лте закрывал открывал, особо на дороге не почувствовал, а вот вечером когда газонешь а в фарах заднеидущего видишь дымовую завесу не по каифу было...

это при закрытом, при открытом дымило и воняло гораздо меньше, кстати мотор с открытым работает мягче, но как сами понимаете, на моторе с пробегом под 200 шт, даже помывка машины ощущается на тяге...

так что все предвзято,

ВООБЩЕМ НУЖНО ПРОВЕРЯТЬ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ ЕГР, а дальше решать убирать или нет.

побольшей части проблема 2ЛТЕ в не дотяге складывается из десятка узлов...

сейчас катаюсь на митсубиши делика с 4Д56, тежи 2.4 тд, но нет никакой электроники, тяги валом, она буксует когда скажешь..

небо и земля с 2ЛТЕ считаю, что 2ЛТЕ менее удачный чем 4Д56.. зря они его подсадили на мозги эфи, нужно было оставлять 2ЛТ и быть счастливыми...

а то что данные говорят что 2ЛТ - 90 или сколько там коней а с ефи 98, в конечном итоге играет в обратку считаю 2лте поношеный больше лошадок 50-60 не выдает!!! и осбой прыти в нем нет, когда тот же 4Д56 терят к такому пробегу гораздо меньше своих лошадок.

[Konung 0]

Ну может тогда грамотное удаление заслонки - в студию.

[Zhornic 25]

Scout: Так и есть! Но тем более непонятно, почему так!? Фактически электроника управляет - клапаном спильване, клапаном опережения впрыска, клапаном ЕГР и маленькой заслонкой! Основываясь на показаниях датчика оборотов, температуры ОЖ, температуры воздуха, давления воздуха, чё там ещё? Положения дросельной заслонки! Причём не снашиваясь со временем! Так почему такая фигня!?

Замена насоса и распылителей на новые не меняет абсолютно ничего!!! Компрессия в норме! Турбина давит положенное! Саляра улетает влёт! Значит - только датчики!?

Какие? По книге разброс характеристик всех датчиков - В РАЗЫ!!!

У меня, например прогревочные обороты чуть проявляются, только если дубак за -30!!! Не работает датчик температуры? ХЗ... Всё собираюсь зацепить прибор - померить сопротивления, наверное есть смысл и переменное сопротивление воткнуть заместо датчика(оф), посмотреть на реакцию!

Также датчик наддува - зелёная лампочка загорается, но что командует двигу - я пока не знаю! Снимая трубку с датчика наддува я терял в динамике, но при езде по трассе макс.скорость практически не менялась!

Действительно, маленько один датчик врёт, маленько - другой, вот двиг и спит! И не сказать что сломан, но и не работает нихрена!

Причём нажатие на гашетку в полик преврашает авто в истребитель, вжимает в кресло конкретно! Но реакция то 2 сек!!! Но не буду же я постоянно то педаль газа в полик, то педаль тормоза.... Ну напрягает при движении в городском потоке подобное педалирование, да и на трассе обгон - мучение именно из-за отсутствия динамики, максималки хватает за глаза! И если обгоняешь легковушку на 100-120, то без проблем - обороты около 3000, а если Камаз на 60-и тащится... и встречки полно...

В промежуточных режимах - полная мелонхолия... 1800-2100 оборотов... Катиться ночью по пустым улицам - больше и не надо, а в потоке - тоска! Какая динамика на двухтонном авто с 33" колёсами при таких оборотах на двухлитровом движке с АКПП!? А у меня такой режим - норма, да и у других, думаю, тоже...

[danik 7]

То, что расброс у 2Л-ТЕ велик - это факт!

У меня ЕГР ампутирован, а не то, что заглушен!

Дыма нет! Вони нет!

"Задумчивость" давно компенсировал интеркулером!

Сейчас на автомате сравниваю динамику с вашими описаниями и слегка удивляюсь!

Если я тапку в пол - обороты мгновенно вырастают!

Вжимает в кресло, и... приходится тормоз давить!

Так что ЕГР и пр. вещи сугубо индивидуальные!

Кому то благо, кому то вред!

[Александр Рукосуев 6]

То danik-

+1

Действительно, когда будет новым автомашин + в баке ЕВРОСАЛЯРА (и не исключено, что у япов свои критерии качества топлива), то тот мизер в снижении токсичности, что даёт ЕГР, возможно, и важно. Но у нас ведь другие условия эксплуатации. Недаром япы в россию поставляли дизельные авто без ЕГР, когда в то-же время для себя на эти-же авто ЕГР ставили.

А пробовал, ли, кто замерить токсичность выхлопа на дизелях (имею в виду наших машинок) до ампутации (глушения) ЕГР и после?

Нет? Так чего толчём воду в ступе? Удалять - не удалять. Ясно-же, что чем свежее дыхание (и не только у авто - шутка) тем легче работать и жить (в том числе и автомобилю). Пока не будет конкретных цыфер по замерам токсичности - всё предположения.

Моё мнение - токсичность выхлопа на нашем дизтопливе без ЕГР скорее будет ниже (у кого есть доступ к приборам - меряйте и рассудите).

Причиной тех увеличений расхода, о которых говорилось, скорее всего - возникающая рассогласованность в подаче топлива и возникших колебаниях давление-разрежение во впускном коллекторе из-за закрывающейся на некоторых режимах дополнительной заслонки. Или ещё в чём-то, нужно экспериментировать и искать.

А так, по логике, после глушения ЕГР мощность не может падать (скорее должна увеличится) и соответственно расход расти не должен. Тем более, что ампутация ЕГР на цикловую подачу на 2L-TE или 1KZ-TE ну никак не влияет.

[danik 7]

Причиной тех увеличений расхода, о которых говорилось, скорее всего - возникающая рассогласованность в подаче топлива и возникших колебаниях давление-разрежение во впускном коллекторе из-за закрывающейся на некоторых режимах дополнительной заслонки. Или ещё в чём-то, нужно экспериментировать и искать.

Очень похоже на правду!

У меня этот момент компенсирован дополнительным объемом воздуха в интеркулере, поэтому я недостатков не наблюдаю!

[Александр Рукосуев 6]

To: danik -

Себе то-же интеркулёр хочу ставить - вот только собраться всё никак не могу.

Ещё хотелось-бы найти процессор от кулированного Прадика с автоматом.

[Zhornic 25]

Читал умозаключения насчёт доп объёма воздуха в интеркулере... Чёт я сомневаюсь! Лучшее охлаждение во время ХХ - согласен, но объём? Где найти 10м пожарного шланга на пол-часа!?

[danik 7]

Читал умозаключения насчёт доп объёма воздуха в интеркулере... Чёт я сомневаюсь!  Лучшее охлаждение во время ХХ - согласен, но объём? Где найти 10м пожарного шланга на пол-часа!?

464417[/snapback]

Почитай мою тему про интеркулер!

Я там давно предлагал владельцам 2Л-ТЕ банку из-под масла (металлическую) вместо патрубка с надписью EFI временно воткнуть, для увеличения объема воздуха!

А вообще теория о нарушении поступления воздуха при заглушенном ЕГР вполне состоятельна!

Поэтому тут родилась идея, что можно ЕГР не глушить, но брать не выхлоп, а чистый воздух после турбины!

Т.е. в патрубке с надписью EFI делается отвод и шлангом заводится на вход ЕГР!

Засираться коллектор не будет, дышаить двигателю легче будет, но при этом режим работы по воздуху не нарушится!

Что в выхлопе при оборотах газы под давлением, что после турбины на тех же оборотах воздух под давлением!

[Alles 4]

Т.е. в патрубке с надписью EFI делается отвод и шлангом заводится на вход ЕГР!

Смысл какой в этом? В штатном режиме ЕГР досыпает дополнительный, кроме турбины, воздух. А только с турбины, какой объем шел,такой и пойдет, только по другому пути.

[fktrc 3]

Я там давно предлагал владельцам 2Л-ТЕ банку из-под масла (металлическую) вместо патрубка с надписью EFI временно воткнуть, для увеличения объема воздуха!

Поподрбней Если не влом Технически несложно поставить какой нибудь ресивер Но что это может дать?

[Александр Рукосуев 6]

То Alles -

Смысл какой в этом? В штатном режиме ЕГР досыпает дополнительный, кроме турбины, воздух. А только с турбины, какой объем шел,такой и пойдет, только по другому пути.

Первая ошибка в Вашем рассуждении -

ЕГР досыпает дополнительный, кроме турбины, воздух

. Не воздух, а выхлопные газы. Попробуйте ими дышать ...

Вторая -

А только с турбины, какой объем шел,такой и пойдет

Реальная производительность турбины значительно выше, чем объём потребляемого двигателем воздуха, в противном случае (без подпора) давления в патрубке после турбины не будет (законы физики, понимаете-ли). Количество поступающего во впускной коллектор воздуха определяется величиной открытия заслонок и разницы давлений до и после заслонок.

Предложение danikа интересно. В этом случае в коллектор при срабатывании ЕГР будет поступать воздух, что исключит возникновение разрежения в коллекторе (или уменьшит его).

[Alles 4]

1.не надо ловить меня на слове,тем более, воздух разного состава бывает, в т.ч. и непригодный для дыхания и сгорания. :-)

2. И что? Параллельная трубка увеличит производительность турбины или объем потребляемого воздуха?Единственно,что она может - уравнять давления до и после заслонки и то, только когда она закрыта. Не проще ли управление ЕГР завести на привод заслонки? Логика сохранится,а трубки городить не надо будет.

[y_mach 8]

Господа!

Не забывайте, что EGR подсовывает во впуск ни разу не кислород!!! Поэтому, при срабатывании системы, комп должен начать, по идее, плевать меньше топлива. Ведь EGR как раз и предназначен для снижения температуры в камере сгорания....

[Александр Рукосуев 6]

То Alles-

Поэтому, при срабатывании системы, комп должен начать, по идее, плевать меньше топлива. Ведь EGR как раз и предназначен для снижения температуры в камере сгорания....

Точно так. Количество подаваемого топлива (цикловая подача) определяется ECU по заранее заложенной программе в зависимости от конкретного режима работы двигателя и данных разных датчиков. Обратной связи по составу топливной смеси (выхлопных газов) в системе питания двигателей 2L-TE и 1KZ-TE нет. Поэтому, исли выхлопные газы (через EGR) заменить на воздух, то в цилиндрах появится как-бы избыток кислорода. Но не забывайте, что это дизель а не бензинка. А дизелю избыток воздуха не во вред (в отличие от недостатка). Он ни коим образом не помешает сгореть впрыснутому топливу, скорее даже наоборот.

В идеале, при анулировании EGR следовало-бы изменить и программу ECU - убрать срабатывание малой заслонки в рабочем диапазоне оборотов и убрать уменьшение цикловой подачи топлива при включении EGR.

Ведь EGR как раз и предназначен для снижения температуры в камере сгорания....

- и снижения термодинамического КПД двигателя (следовательно мощности и экономичности).

То Alles-

Я прошу меня извинить, если я Вас чем-то обидел.

воздух разного состава бывает, в т.ч. и непригодный для дыхания и сгорания.

про то и речь, что выхлопные газы не пригодны для сгорания (и дыхания тоже).

Не проще ли управление ЕГР завести на привод заслонки?

логически штатно заслонка так и работает - при открытии клапана EGR заслонка закрывается. Нам-же нужно, чтобы заслонка перестала закрываться, раз клапан EGR не открывается (или отсутствует). Предложение danikа по сути - компенсация одного другим.

[Scout 8]

это все доводы и выводы нескольких человек, нельзя всем рекомендовать удаление,

*разница пробегов

*разница состояния

*разница сервиса моторов

дальше если идти то смотрите сами, все относительно, комуто уже от прогара егр пора спасать мотор а ктото этим просто сделает пустую операцию.

при одинаковом пробеге 5 моторов имеют разное состояние...

когда ноконец народ начнет делать свои дела осознано а не только начитавшись единичного случая (мне закрыли и поперло) а как часто бывает в том случае (была замена форсунок тнвд, читка колекторов, настроика клапанов, и еще список длиною в 100 строк, и вконце мастеровые еще закрыли егр потому как это самое простое что придумал мозг против компьютера японцев.) и о счастье поехало... ХЕРНЯ и ВСЕ, ТУТ!!! против алгоритма компа не пропрешь, если система не отделена от компа и не работает от обычного концевика "РУКИ ПРОЧ от НЕЕ" начала барахлить, делай комплекс работ а не отрезал и забыл...

есть 3 состояния егр.

*мотор работает и никто не вспоминает что егр там есть

*барахлит мотор и начинается поиск 3 копеешного деиствия для полного востановления состояния и тяги (не отдает пословицей? бесплатный сыр только в мышеловке!)

*ЕГР удален и все, едет!, а это как не смешно из раздела "протер фары поехало супер..." это поможет только в самом запущеном и единичном случае!!!

ПОПАДАЯ В БОЛЬНИЧУ ВЫ ПОЧЕМУТО НЕ ИЩЕТЕ СРАЗУ ХИРУРГА!!! идя просто к терапевту..

[Александр Рукосуев 6]

То Scout-

Моё ИМХО но, как я понимаю речь не в том, как прёт двигатель - с EGR или без. На исправном двигателе разницы, сколько-то заметной субьективно и не должно быть. Вопрос баланса вреда и пользы от него. Как показывает практика, при эксплуатации на НАШЕМ топливе через EGR в двигатель летит много дряни со всеми вытекающими. Ампутация EGR преследует цель сделать "дыхание двигателя чистым".

Если перешли на сравнение с медицинской точки зрения: Забитый дрянью впускной коллектор - это как воспалённые гланды. Дышать мешает.

[Scout 8]

То Scout-

Моё ИМХО но, как я понимаю речь не в том, как прёт двигатель - с EGR или без. На исправном двигателе разницы, сколько-то заметной субьективно и не должно быть. Вопрос баланса вреда и пользы от него. Как показывает практика, при эксплуатации на НАШЕМ топливе через EGR в двигатель летит много дряни со всеми вытекающими. Ампутация EGR преследует цель сделать "дыхание двигателя чистым".

Если перешли на сравнение с медицинской точки зрения: Забитый дрянью впускной коллектор - это как воспалённые гланды. Дышать мешает.

465179[/snapback]

а что ты скажешь на то что наша саляра это тоже гавно что и в япе...

получил мотор из япы, он не нюхал местного топлива, а колектор и каналы в головке были в 1 см слое черной смолы, от масла и прочего гавна, но поршневая в идеале, что дальше?

в исходе просто нужно чистить колектор, а за чистый воздух отвечает фильтр воздушный.

и какой вред на моторе с 200 тыс, когда он 200 прошел с егр?

так же как у нас все бегут за покупкой турботаимера на машину пришедшую из япы с таким же пробегом, мол спасу тырбину

очнитесь если она не скукошилась до вас ничего ей не будет..

[Александр Рукосуев 6]

а что ты скажешь на то что наша саляра это тоже гавно что и в япе...

Не везде, но в массе своей - однозначно. Видели бы Вы какую саляру везут к нам...

Подготавливать двигатель своей машины к местным условиям эксплуатации - это ведь нормальное и желательное явление. Вы ведь подбираете масла, шины и пр. эксплутационные материалы применительно к своим условиям эксплуатации.

и какой вред на моторе с 200 тыс, когда он 200 прошел с егр?

так же как у нас все бегут за покупкой турботаимера на машину пришедшую из япы с таким же пробегом

Вот именно "прошедшей 200 (а то и более) тыс. км. Люди и хотят, купив это старью ещё на нём поездить. И подольше.

Ещё раз акцентирую на тот факт, что на дизельные авто официально поставляемые в Россиию - EGR НЕ СТАВЯТ.

Думаю, япы знают, что делают.

Вот 1HZ 105-ки купленной из последних партий пару лет назад. EGR здесь нет и в помине:

[Александр Рукосуев 6]

Он-же справа: