Про розетки, выключатели, узо, дифы и вообще электричество в домах и квартирах.

[Tikk]

Ту########ени. 

Можно в комнату не заходить, просто дверь открыть и смотреть чо как горит. 

[AZIAT]

18 минут назад, Tikk сказал:

Ту########ени. 

Можно в комнату не заходить, просто дверь открыть и смотреть чо как горит. 

[ACC]

2 часа назад, AZIAT сказал:

Просто эту задачу не электрик придумал. 😁

Просто эту задачу придумали, когда еще не только светодиодных, но и просто энергосберегающих не было

[Asanya]

Оо какая тема 

Сначала подумал, что тема про панамку получила новое название и ищет новых героев.. Всё начиналось ровно так как должно быть когда солирует Раус

Но потом жидко пришёл Павлик, и принёс катализатор срача... Кстати, где, и чем его умыл Саныч, если он тему истерики а-ля монтесорри исполнял..? 

Павлик, я тебе на пальцах расскажу как УЗО и диф защищают от КЗ, только ты после этих знаний, навсегда самовыпилишься с этого форума..? Идёт!? 

... 

Вадим! Хёндай достойные автоматы, прямо вполне. Ты пацан, держи краба  и не ведись на маркетинговый авв 

... 

Архип, у меня АЕК почти везде (три щитка на этажах), потому что они просто были, ...но если нужно купить, то это говно я не беру   .. А ещё я на 2 этаж ставлю один диф 4р на ввод, и можешь называть меня кроиловом и жмотом, просто данный шаг я легко обосную 

... 

Углублю процесс, и заявлю, что работа автомата не значит срабатывание, а срабатывание - есть работа защит а не работа автомата 

 

[Asanya]

17.09.2023 в 18:53, Казак-берег сказал:

Расскажите.

Есть узо 300ма, есть 100ма и есть 30ма.

300 и 100 это я так понял противопожарные, а 30  это чтобы не ударило током.

Вопрос такой. 

30ма на каждую розетку, лампочку  и т.д. своё отдельное ставить надо?

Считается, что опасная величина воздействия тока на человека 0.1 и более А. Поэтому применение в цепях электроснабжения бытовых помещений, с возможностью прикосновения человека к токоведущим частям, обусловлено 30мА

Применение УЗО или диф, является дополнительным средством защиты! Основным является заземление токоведущих частей нормально не находящихся под напряжением!!!  Именно выполнение заземления спасает жизнь. 

... 

Для того, чтобы дать нормальный ответ на твой вопрос, необходимо знать критерии и режимы работы твоих потребителей, условия прокладки кабеля, материалы конструкций по которым проложен проводник, условия эксплуатации электрооборудования, планировка бытовых и производственных помещений... 

Короче, там где есть розетки - в цепи питания должен быть 30мА, хоть на каждую, хоть один на все. 

На прочих производственных потребителей (станки, движки, вентиляторы) УЗО или диф не ставить! Корпус и всё металлическое соединённое с электрооборудованием - заземлять!!! 

[Казак-берег]

1 час назад, Asanya сказал:

хоть на каждую, хоть один на все. 

Вот это в принципе и интересовало. Если все сделано нормально и по линии потерь не будет то работать должно я так понял.

Хочу поставить не кухню один и на каждый этаж по одному 0,3А..

Советуют ещё на ванны отдельно по  0,1А ставить. СтОит?

 

[Миша Тульский]

4 часа назад, Asanya сказал:

Считается, что опасная величина воздействия тока на человека 0.1 и более А. Поэтому применение в цепях электроснабжения бытовых помещений, с возможностью прикосновения человека к токоведущим частям, обусловлено 30мА

Применение УЗО или диф, является дополнительным средством защиты! Основным является заземление токоведущих частей нормально не находящихся под напряжением!!!  Именно выполнение заземления спасает жизнь. 

... 

Для того, чтобы дать нормальный ответ на твой вопрос, необходимо знать критерии и режимы работы твоих потребителей, условия прокладки кабеля, материалы конструкций по которым проложен проводник, условия эксплуатации электрооборудования, планировка бытовых и производственных помещений... 

Короче, там где есть розетки - в цепи питания должен быть 30мА, хоть на каждую, хоть один на все. 

На прочих производственных потребителей (станки, движки, вентиляторы) УЗО или диф не ставить! Корпус и всё металлическое соединённое с электрооборудованием - заземлять!!! 

Вот тебя понесло дружище 👏👏👏

видно, что тема твоя!

Тогда уж расскажи доступным языком здесь, всем, раз и навсегда- чем по функциям отличаются: автомат, узо и дифавтомат. Цены тебе не будет, если доступным языком расскажешь. В интернет не посылай, там можно много читать, а вывод приходится делать в своей голове. Сделай вывод. Когда, где и кто из них стоять должен. 
ну и чтобы два раза не вставать:)

Свой трансформатор стоит на 180 ква, от дома 20 метров. Под ним ( у него) свой хороший ноль. Нужен вразумительный ответ на вопрос: чем зануление в таком случае плохо и неправильно в доме?

[Миша Тульский]

Ну и ещё вопрос из студии. Наблюдал такую картину. Тёплые полы и насос воткнут в тройник переноску от розетки в доме. Хозяин говорит, что-то случилось и вилка от насоса валяется рядом. Поменял тройник удленитель. При мне втыкал вилку. Уе.бало знатно! Сменил насос, ну наверное он коротил, пока работает. Как правильно ставить защиту на жидкие тёплые полы и насос? Труба металлопластик. 

[Koxa]

5 часов назад, Казак-берег сказал:

Вот это в принципе и интересовало. Если все сделано нормально и по линии потерь не будет то работать должно я так понял.

Хочу поставить не кухню один и на каждый этаж по одному 0,3А..

Советуют ещё на ванны отдельно по  0,1А ставить. СтОит?

 

В кратце попробую объяснить. про ток утечки в 100мА для частного дома забудьте это только на предприятиях (если не вдаваться в подробности).
автомат- срабатывает по принципу наминал 16А все что больше он выключается. короткое замыкание там больше наминала в разы))) и тут есть подсказка 4500 написано или 9000 бывает и другие значения это потом дойдем.
УЗО- эта приблуда смотрит что по проводу одному и другому бежит и если есть разница в нашем случае 30мА отключает. они бывают механически и электрономеханические. лучше механика но они падла очень дорогие почти 2 раза и не факт что найдете. 
диф- это автомат и узо в одном корпусе в общем место в шкафу экономит)

и так из практики на каждую группу - то есть автомат ставится или не ставится узо. На что нужно ставить - сан/узет, кухня, вообщем где можно замкнутся на воду)))
на что не имеет смысл ставить - на освещение. так как там ты не полезешь ковырять светильник не отключив. а если нет то сорян тебе бог в помощь))))

[Koxa]

2 часа назад, Миша Тульский сказал:

Свой трансформатор стоит на 180 ква, от дома 20 метров. Под ним ( у него) свой хороший ноль. Нужен вразумительный ответ на вопрос: чем зануление в таком случае плохо и неправильно в доме?

ты зануление с зазамлением не путаешь?

[Koxa]

2 часа назад, Миша Тульский сказал:

Ну и ещё вопрос из студии. Наблюдал такую картину. Тёплые полы и насос воткнут в тройник переноску от розетки в доме. Хозяин говорит, что-то случилось и вилка от насоса валяется рядом. Поменял тройник удленитель. При мне втыкал вилку. Уе.бало знатно! Сменил насос, ну наверное он коротил, пока работает. Как правильно ставить защиту на жидкие тёплые полы и насос? Труба металлопластик. 

на гребенку там где краны металлические кидается проводок от земли и на хомут или болт сажаешь а розетку с узо ставишь чтобы не шарахало. и при пробое на насосе узо будет срабатывать

[Koxa]

И так про подключения автоматов и узо продолжим))) 
разница между механическим и электронно механическим (электронным) механика сработает если ты коснулся одного из проводов и ток через тебя побег ну или не через тебя механика сработает. а вот электронная падла не всегда срабатывает с нулем и тебя может потряхивать если у тебя ноль не равен земле. Очень часто встречается в квартирах. 
И вот мы собрали шкафчик по номиналу вроде все хорошо ( пример) и водной 32А о на каждую группу на свет 10А на розетки 16А (кто ставит больше зря делает так как на всех розетках написано что они держат не больше 16А) и вот коротыш и гаснет весе. Почему??? да дело в циферках на автоматах 4500 злосчастные)) они чем больше цифра тем позже он сработает при коротком замыкании(КЗ). 
И да мы решили поставить на не все группы узохи по 30мА все хорошо работает, Но мысль родилась на вводе 100мА поставлю чтобы все защитить! И оп эта падла постоянно вырубает! И вот в чем дело))) суммарный ток утечки по всему дому может быть больше 100мА и это при том что все исправно! и по факту ты им нечего не защищаешь. 
ну и ели будут вопросы по электрике могу рассказать)))

[Казак-берег]

54 минуты назад, Koxa сказал:

на розетки 16А (кто ставит больше зря делает так как на всех розетках написано что они держат не больше 16А)

Розетка может быть не. Одна и общая нагрузка больше 16 ампер окажется.

[Koxa]

10 минут назад, Казак-берег сказал:

Розетка может быть не. Одна и общая нагрузка больше 16 ампер окажется.

Ну так ставь да 20А на кабель 2,5 квадрата он держит 24А)) а бытовые розетки держат 16А и да ты автомат ставишь для чего? Для защиты ? В твоей логике так вообще один на вводе и хватит)))

[Koxa]

27 минут назад, Казак-берег сказал:

Одна и общая нагрузка больше 16 ампер окажется.

Есть еще много вещей по которым рассчитывается нагрузка))) ну начнем с начала азов проектирования: в розетке без нагрузки закладывается 200ват . группа по суммарной нагрузке не должна превышать 2 киловатта и не боле 10 шт. И так мы разбили наши розетки на группы после этого определяем потребителей с прямым подключением (без розетки) они отдельно идут своими группами. Получаем количество групп. а все остальное это можно сделать но это будет не правильно))) 
А доказывать что если провод засунуть в холодную воду то он будет держать больше и так правильно. ну не знаю)))

Изменено 21 сентября 2023 пользователем Koxa

[Asanya]

7 часов назад, Казак-берег сказал:

 

Советуют ещё на ванны отдельно по  0,1А ставить. СтОит?

 

Имеешь в ввиду на розеточную группу в ванную комнату..? 

Если в ванной есть одно из условий:

Ванна металл или чугуний (не заземлена) 

Пол сырой и бетонный, лежащий прямо на грунте

Электроводонагреватель имеет металлические части доступные к прикосновению с ванной

Трубы выполнены в металле и доступны к прикосновению при одновременном пользовании электроприборов

Ты ложишься в ванну и потом туда вставляешь кипятильник.. 

Тогда скорее да

Вообще достаточно на розеточную группу в ванной поставить диф 30мА. 

Все металлические части должны быть заземлены (электроприборы через вилку) 

 

 

 

[Asanya]

57 минут назад, Казак-берег сказал:

Розетка может быть не. Одна и общая нагрузка больше 16 ампер окажется.

16 А на самом деле много, и в бытовых условиях не достижимо на нормально разведенную розеточную группу. Ты должен осозновать, что розеточная группа выполняется кабелем сечением 2,5мм2 и никто и никогда не кидает на розетки сечение больше 2,5мм2

Автомат призван (в первую очередь) защищать от токов перегрузки кабель после него, и если у тебя выбивает (заведомо исправный) АВ 16А то необходимо снимать часть нагрузки с данной сети. Увеличивать номинал АВ, даже до 20А - решение не верное. 

 

...или АВ может выбивать при включении потребителя (электродвигатель, мощная светодиодная нагрузка) возможно это говорит о том, что для данного потребителя требуется АВ с характеристикой D (обычно распространены и установлены С) ... Можно конечно и загрубить номиналом АВ   но это опять не верный путь

 

[Koxa]

36 минут назад, Asanya сказал:

...или АВ может выбивать при включении потребителя (электродвигатель, мощная светодиодная нагрузка) возможно это говорит о том, что для данного потребителя требуется АВ с характеристикой D (обычно распространены и установлены С) ... Можно конечно и загрубить номиналом АВ   но это опять не верный путь

 

Согласен с совсем сказанным выше, поясню разнице А или В сария редкие у бюджетной серии и очень не распространены у нас)) в основном С и редко D про Н и F вообще только в литературе встречал) смысл их в том сколько они могут держать нагрузку выше наминала в секундах А меньше всего D обычно используют для движков так как пусковые токи могут вырубить автомат который держит в рабочем режиме.

[Asanya]

6 часов назад, Миша Тульский сказал:

 👏👏👏

Тогда уж расскажи доступным языком здесь, всем, раз и навсегда- чем по функциям отличаются: автомат, узо и дифавтомат. 

Автоматический выключатель (АВ) служит для защиты от токов перегрузки и защищает проводник (кабель) после АВ от перегрева, а изоляцию от оплавления (разрушения) в случае подключения потребителей сверх номинала АВ (автомат дожен подбираться по сечению отходящего кабеля). К примеру когда казак решил к включенному в сеть водонагревателю, поставить три обогревателя, одномоментно включил чайник и электромясорубку, а ещё от данной цепи запитал потребителей гаража, потому что удобней.. 

Данная функция АВ называется максимальная токовая защита (МТЗ) её ещё называют тепловая.., конечно, в случае межфазных замыканий  или замыкания фаза-ноль АВ отключится, но для отключения такого рода повреждений применяют функцию токовой отсечки (ТО) 

УЗО. служит для размыкания цепи и реагирует только на ток утечки. Ставится всегда последовательно с АВ, потому как защита кабеля от перегрева - обязательное условие электросети (которое выполняет лишь АВ) 

Ток утечки. Принцип работы Диф и УЗО основан на постоянном измерении величины тока вытекающего (через дифференциальный автоматический выключатель или устройство защитного отключения) через фазный проводник (клемму) и сравнивании его с током возвращающимся через нулевой (нейтральный) проводник/клемму, он должен быть одинаков. Сколько ушло, столько вернулось. При повреждении изоляции в защищаемом участке в любом из проводников (фаза или N) и замыкании его на проводящий корпус, стену дома, кровлю и пр. часть тока не вернётся в УЗО а стекет на "землю", когда величина тока утечки превысит 30мА, то аппарат разомкнет цепь. Это гарантированно произойдёт если твой ребёнок найдёт свободную розетку и воткнет туда гвоздь. 

Дифференциальный АВ совмещает функции АВ и УЗО в одном корпусе

[Koxa]

4 минуты назад, Asanya сказал:

Автоматический выключатель (АВ) служит для защиты от токов перегрузки 

 

УЗО. служит для размыкания цепи и реагирует только на ток утечки. 

 

 

Дифференциальный АВ совмещает функции АВ и УЗО в одном корпусе

Я вроде ответил человек уже, более упрощенным языком на пальцах)))))) ты это как на экзамен ответил))) кроме знающих не кто нечего не понял