ГБО на Крузак

[MVZ]

40 минут назад, Yormungand сказал:

Может падение напряжения в проводах. Использовал экранированный провод от парктроников.

А может сетка съехала. В программке ElmScan Totota на холлстых выглядит так. До 0.9 тоже не дотягивает, но и ниже 0 не опускается.

На 2000 оборотах (стоя на месте) :

 

На 3000:

я тоже экранированный проводок от парктроников использовал когда делал шнурок для ОБД1. 

[MVZ]

сопоставить скорости обновления показателей, можно просто сравнив с какой скоростью  и дискретностью меняются цифры  выдаваемого бензинового время впрыска на хх в программе ГБО и в программе на ОБД.

Изменено 29 февраля пользователем MVZ

[w116xstaz]

Сколько воды утекло после моего последнего сообщения, "воз и ныне там")) Понимания какие схемы установки рабочие, а какие нет, тоже не понятно. 

Мое предложение такое, двайте закрепим в начале сообщение и модератор будет добавлять инфу для новичков и прочих кто столкнулся с проблемой выбора компонентов для конфигурации системы в свою любимую "80")

Можно по производителям ГБО если есть такая информация.

Типа: Lovato - ставим такой то редуктор и пр.

Людям будет удобнее в выборе исходя из своих возможностей и предпочтений, опыта и ошибок членов нашего большого и дружного форума!)

 

Изменено 29 февраля пользователем w116xstaz

[электроник]

2 минуты назад, w116xstaz сказал:

Можно по производителям ГБО если есть такая иформация.

Это уже холивар типа "бензин/дизель".

[w116xstaz]

Только что, электроник сказал:

Это уже холивар типа "бензин/дизель".

Не вижу особого повода для "холивара")

Выбор как говорится есть и это хорошо. Далее каждый двигается исходя из своих финансовых возможностей. Условий региона эксплуатации. Личного технического вооружения и опыта.)

Тема скажем так более чем актуальная, с учетом цен на топливо. Информации в ветке огромное количество, но она совершенно не структурирована. Найти что либо, или дождаться ответов по теме практически без шансов)

[Nike]

12 часов назад, w116xstaz сказал:

дождаться ответов по теме практически без шансов

Где вопрос, на который не ответили?

[Yormungand]

29.02.2024 в 07:41, MVZ сказал:

 Но интересно посмотреть осциллограмму именно из диджитроника 

Холостые обороты:

 

 

 

2000 оборотов:

 

 

3000 оборотов:

[Yormungand]

 

 

Дальше интереснее. Переключаемся с газа на бензин на 3000 оборотов. И видим, что график отрывается от 0 и максимальное напряжение подростает. (На холостых такая же картина. Не буду просто засорять форум однотипными фото)

А тут еще интереснее. В районе 2500 (+-100) оборотов провал в напряжения лямбд НА БЕНЗИНЕ. При том что до этого диапазона и после такого не наблюдается.

4 раза плавно поднимал обороты от 2000 до 3000, в районе 2400-2600 этот провал. Все стоя на месте в нейтрали без нагрузки. Машина полностью прогрета после длительной поездки.

Изменено 1 марта пользователем Yormungand

[MVZ]

Вижу что с ростом оборотов частота как и должна увеличивается, но вот с амплитудой и равномерностью -что-то творится не понятное-стабильности не наблюдается, у меня вот для примера  -идеальный график рисуется, одинаковый и на бензе и на газе. Сколько у лямд пробег? 

28 минут назад, Yormungand сказал:

 

 

Дальше интереснее. Переключаемся с газа на бензин на 3000 оборотов. И видим, что график отрывается от 0 и максимальное напряжение подростает. (На холостых такая же картина. Не буду просто засорять форум однотипными фото)

А тут еще интереснее. В районе 2500 (+-100) оборотов провал в напряжения лямбд НА БЕНЗИНЕ. При том что до этого диапазона и после такого не наблюдается.

4 раза плавно поднимал обороты от 2000 до 3000, в районе 2400-2600 этот провал. Все стоя на месте в нейтрали без нагрузки. Машина полностью прогрета после длительной поездки.

провал случается при наборе оборотов или при сбросе газа ?

Изменено 1 марта пользователем MVZ

[Yormungand]

20 минут назад, MVZ сказал:

Сколько у лямбд пробег?

Я их не менял. Пробежал почти 250 т.км. 

22 минуты назад, MVZ сказал:

провал случается при наборе оборотов или при сбросе газа ?

При наборе. На сбросе я не смотрю, там же всякие Cut-off'ы могут быть.

[Vovan-2]

28.02.2024 в 11:51, MVZ сказал:

Была мысль поставить направленные жиклеры ( которые под 90градусов, фактически бьют под 120-130град) : посмотрел фото-видео работы, нарисовал с размерами как будут выглядеть в окне коллектора, посмотрел свои места врезки- от идеи установки по итогу отказался. 

Я когда переделывал на 80 е ведро впуск от 105 го , тоже прикинул а не сделать ли жиклёры под углом ( жиклеры сразу выточил из нержи ) . Наварил  бобышки  и вуаля , теперь они стоят как хотелось . НО мой жопомер  разницы не заметил в содеянном  .

Изменено 1 марта пользователем Vovan-2

[MVZ]

2 часа назад, Yormungand сказал:

Я их не менял. Пробежал почти 250 т.км. 

При наборе. На сбросе я не смотрю, там же всякие Cut-off'ы могут быть.

По идее обе лямды должны вести себя одинаково, у меня подозрение что разная амплитуда пиков одной лямды во времени может быть связана с особенностями работы V-образника ( в связи с тем  что "пыхи" всех цилиндров не объединяются  в одну трубу,  а делятся на 2 потока и последовательность работы  цилиндров так может влиять на лямды.

26 минут назад, Vovan-2 сказал:

Я когда переделывал на 80 е ведро впуск от 105 го , тоже прикинул а не сделать ли жиклёры под углом ( жиклеры сразу выточил из нержи ) . Наварил  бобышки  и вуаля , теперь они стоят как хотелось . НО мой жопомер  разницы не заметил в содеянном  .

А расход газа не поменялся?

[Yormungand]

2 часа назад, MVZ сказал:

По идее обе лямды должны вести себя одинаково, у меня подозрение что разная амплитуда пиков одной лямды во времени может быть связана с особенностями работы V-образника ( в связи с тем  что "пыхи" всех цилиндров не объединяются  в одну трубу,  а делятся на 2 потока.

Я вот чего то теперь вообще ничего не понимаю. Холостые обороты. Переключаюсь с бензина на газ. График лямбд смещается целиком вниз в сторону более бедной смеси (или я не прав?), а время  бензинового впрыска чуть уменьшается. И наоборот с газа на бензин график поднимается, как на предыдущем фото, а время бензинового впрыска увеличивается. Почему так? Видя более бедную смесь (при работе на газу) штатный эбу должен же прибавлять время впрыска бензина? Или я не прав?

 

А в проге на телефоне через obd этого смещения графика вообще не было видно.....

Изменено 1 марта пользователем Yormungand

[Vovan-2]

2 часа назад, MVZ сказал:

 

А расход газа не поменялся?

Ни на грамм . У меня на компрессоре жрало 31 и сейчас на турбо с жиклёрами в полу лежачем виде  тоже самое 31 .

[PilotKukuruznika]

8 часов назад, Yormungand сказал:

Я вот чего то теперь вообще ничего не понимаю. Холостые обороты. Переключаюсь с бензина на газ. График лямбд смещается целиком вниз в сторону более бедной смеси (или я не прав?), а время  бензинового впрыска чуть уменьшается. И наоборот с газа на бензин график поднимается, как на предыдущем фото, а время бензинового впрыска увеличивается. Почему так? Видя более бедную смесь (при работе на газу) штатный эбу должен же прибавлять время впрыска бензина? Или я не прав?

 

А в проге на телефоне через obd этого смещения графика вообще не было видно.....

Да, уменьшение времени бензинового впрыска на газу , говорит о том, что лямбда увидела богатую смесь.

 

А прыжки показаний лямбды в районе плавного набора с 2000 до 3000 об не могут быть связаны с работой системы изменения длины впускных коллекторов? Там есть такая фича в виде открытия заслонок во впускном коллекторе, вот только не помню , только на vvti моторе она или на простом тоже есть…

7 часов назад, Vovan-2 сказал:

Ни на грамм . У меня на компрессоре жрало 31 и сейчас на турбо с жиклёрами в полу лежачем виде  тоже самое 31 .

Зачем турбо вместо компрессора поставил? Компрессор же для низового мотора лучше!

 

[Nike]

1 час назад, PilotKukuruznika сказал:

прыжки показаний лямбды в районе плавного набора с 2000 до 3000 об не могут быть связаны с работой системы изменения длины впускных коллекторов? Там есть такая фича в виде открытия заслонок во впускном коллекторе, вот только не помню , только на vvti моторе она или на простом тоже есть…

На простом моторе ничего подобного нет.

[MVZ]

10 часов назад, Yormungand сказал:

Я вот чего то теперь вообще ничего не понимаю. Холостые обороты. Переключаюсь с бензина на газ. График лямбд смещается целиком вниз в сторону более бедной смеси (или я не прав?), а время  бензинового впрыска чуть уменьшается. И наоборот с газа на бензин график поднимается, как на предыдущем фото, а время бензинового впрыска увеличивается. Почему так? Видя более бедную смесь (при работе на газу) штатный эбу должен же прибавлять время впрыска бензина? Или я не прав?

 

А в проге на телефоне через obd этого смещения графика вообще не было видно.....

как уже написали, если бензиновое время впрыска уменьшается при переключении на газ то это говорит о том что ЭБУ увидел богатую смесь и уменьшил время впрыска и если посмотреть на изменение коррекций, то можно увидеть что коррекции после перехода на газ поползут вниз, сообщая что смесь более богатая относительно эталонной и чем дальше они уползут вниз тем дальше настройка хх на газе находится от эталонной. Я бы посмотрел на коррекции. По поводу графика лямды : следует интерпретировать так. график идет вверх происходит обогащение смеси, идет вниз -происходит забеднение, находится в середине на уровне 0,42В -тут смесь оптимальная.  То что график опускается на газе - могу предположить что это может быть связано со снижением температуры лямды из за-за обогащения смеси на газе. я бы провел эксперимент: поправляя настройку хх на газе  сравнял коррекции и время с бензиновыми и посмотрел будет ли при такой настройке опускаться график лямды или нет.

Изменено 2 марта пользователем MVZ

[MVZ]

вот так у меня выглядит переключение на газ: после включения газа лямда сначала наверху сообщаяя что эбу видит обогащение  и затем быстро приходит в норму, ( и это в ситуации когда двигатель еще не прогрет, видно коррекция еще не включилась=0 

[Yormungand]

5 часов назад, MVZ сказал:

я бы провел эксперимент: поправляя настройку хх на газе  сравнял коррекции и время с бензиновыми и посмотрел будет ли при такой настройке опускаться график лямды или нет.

Попробую. Сейчас настроено так, что коррекции на газу на ХХ чуть в минус от бензиеовых. И вчера пытаясь поднять график я еще добавил газу, но это ничего не дало. По этой логике, надо было действовать наоборот. Будем экспериментировать.

 

А сейчас по поводу провала на 2500 об/мин, вчера тестил, НА БЕНЗИНЕ начинается он иногда даже с 2200 и держится до 2800. Лямды могут обе упасть в 0, а может одна немножко шевелиться вверх примерно, но совсем на какой то мизер до 0,2-0,3 В. Коррекции при этом Лонги минус 10%, а шоты плюс 19,5 на обоих бошках. При этом НА ГАЗУ этот провал напряжегия лямбд вообще не наблюдается, лонги -8, -9, шоты околонулевые. Подумал, что тут я тоже перестарался с обогащением на газу, штатный эбу адаптировался под этот газ, а под бензин не успевает перестроиться... либо я опять ничего не понял.

Обясните мне механизм работы коррекций долгосрочных и краткосрочных, особенно когда они плюс, а другие при этом в минус. То что долгосрочные коррекции формируеюся блоком управления на основе краткосрочных я понимаю, а вот как мотор работает в моменте не очень...  если он показывает, например, шот -2, а лонг +5 в какой то момент времени в этот момент смесеобразование идет опираясь только на лонг +5, или на сумму коррекций лонга и шота, то есть +3. ???

 

P.S. коллектор у меня самый обычный, без доп. заслонок.

А это 2500е проседание напряжения лямбд набдюдается только в нейтрали, а на ходу нет. Это я чуть позже выяснил.

[MVZ]

3 часа назад, Yormungand сказал:

Попробую. Сейчас настроено так, что коррекции на газу на ХХ чуть в минус от бензиеовых. И вчера пытаясь поднять график я еще добавил газу, но это ничего не дало. По этой логике, надо было действовать наоборот. Будем экспериментировать.

 

А сейчас по поводу провала на 2500 об/мин, вчера тестил, НА БЕНЗИНЕ начинается он иногда даже с 2200 и держится до 2800. Лямды могут обе упасть в 0, а может одна немножко шевелиться вверх примерно, но совсем на какой то мизер до 0,2-0,3 В. Коррекции при этом Лонги минус 10%, а шоты плюс 19,5 на обоих бошках. При этом НА ГАЗУ этот провал напряжегия лямбд вообще не наблюдается, лонги -8, -9, шоты околонулевые. Подумал, что тут я тоже перестарался с обогащением на газу, штатный эбу адаптировался под этот газ, а под бензин не успевает перестроиться... либо я опять ничего не понял.

Обясните мне механизм работы коррекций долгосрочных и краткосрочных, особенно когда они плюс, а другие при этом в минус. То что долгосрочные коррекции формируеюся блоком управления на основе краткосрочных я понимаю, а вот как мотор работает в моменте не очень...  если он показывает, например, шот -2, а лонг +5 в какой то момент времени в этот момент смесеобразование идет опираясь только на лонг +5, или на сумму коррекций лонга и шота, то есть +3. ???

 

P.S. коллектор у меня самый обычный, без доп. заслонок.

А это 2500е проседание напряжения лямбд набдюдается только в нейтрали, а на ходу нет. Это я чуть позже выяснил.

Коррекция - это параметр который показывает на сколько % нужно изменить эталонное время впрыска чтобы оно стало стехиометрическим (1:14,7).  Долгосрочная коррекция (ДК)-это параметр который ЭБУ вычислил и запомнил и использует длительный промежуток времени, т.е он свои эталонные значения поправил на эту величину и у него появились новые базовые  значения времени впрыска на которые он опирается вместо эталонных, и которые сохраняются в памяти блока при выключении зажигания,  те он адаптировался к тому состоянию двигателя с котором он вынужден работать.   А краткосрочная коррекция (КК) - это дополнительная и временная поправка к базовому значению в данный момент времени, которая рассчитывается на основе показаний лямды и уточняет состав смеси и со временем приводит к корректировке ДК.    Нормой считается коррекция= ДК+КК =-/+5%. проверяем вначале бенз, а потом уже настраиваем газ, если газ исказил ДК или провели какой-то ремонт системы, то обнуляем адаптации в эбу (скидываем клемму или предохранитель).  Плюсовая ДК говорит что постоянно топлива не хватает относительно эталона на того кол-ва воздуха которое поступает в двигатель и ЭБУ вынужден постоянно  добавлять топливо  ( например образовался подсос воздуха, забитые форсунки, топл насос не обеспечивает давления и тп, в случае с ГБО -газовый ЭБУ  меньше дает газа чем нужно. )  Минусовая долгосрочная коррекция свидетельствует об обратном.   в вашем примере: в данный момент времени двигатель работает на суммарной коррекции от эталона +3= +5 (базовое время впрыска) -2 (дополнительное поправочное время  к базовому для данных условий которые сложились на текущий момент).   И  к настройкам ГБО : ЭБУ не распознает на каком виде топлива он работал,  соответственно запоминал что было. а например двигатель работал на бензе и запомнил ДК= +2, и сейчас КК =-1,  (те на бензине сейчас   общ коррекция  +1), а на газе карта настроена например так что дает общ коррекцию  = -5, вот   вы переключились на газ  и  у вас пока еще  ДК +2, а КК сразу же станет -7 , чтобы обеспечить общую -5.  и у вас ЭБУ постепенно ступенчато начнет ДК  приводить от +2  к  -4 и КК будет от  -7 расти до  -1 (если условия работы двигателя сохранились для данного момента,  но на практике конечно КК не станет ровно -1 как было на бензине.) 

Изменено 2 марта пользователем MVZ