Прошу совета.

[Santa_simplicia 1]

а о чем собственно спор?

[Андрей-312 104]

Чот не вижу заправок где по 14-15 дизтопливо, на большинстве АЗС колонка с циферками рекламная вообще отключена почему-то. Сфотать?

744272[/snapback]

Grablya,

Зачем фотать? Я и сам могу сфотать по 14-15 руб АЗСки, но тебе это зачем?

Спор ни о чем...

Изменено 14 сентября 2009 пользователем Андрей-312

[Grablya 29]

To: Андрей-312

мне не зачем, меня интересует куда ДТ подевалось с АЗС, не связано ли это все с той же профилактикой 17 заводов?

[ANT 0]

а о чем собственно спор?

744282[/snapback]

Спор о том , как за 400 тыр взять бензинового крузака , воткнув в него за 200 тыр дизель и переведя его на газ получить 20 тыр экономии в год с переспективой заправки спиртом или рапсовым маслом по 3 руб за литр .

[Grablya 29]

а о чем собственно спор?

744282[/snapback]

Спор о том , как за 400 тыр взять бензинового крузака , воткнув в него за 200 тыр дизель и переведя его на газ получить 20 тыр экономии в год с переспективой заправки спиртом или рапсовым маслом по 3 руб за литр .

744297[/snapback]

или взять за 600 дизельного.

(хотя в покупке за 400 бензинового сильно сомневаюсь, нет, ну конечно состояние и возможность перемещать его без эвакуатора).

Зачем же в дизель газ пхать?

Изменено 14 сентября 2009 пользователем Grablya

[Santa_simplicia 1]

а чего спорить то... и так все ясно

[Centurion 68]

Спор какой то непонятный экономить на соляре чтобы разорятся на на обслуживании, разорятся на бензине экономить на обслуживании. Профессиналы выбирают - значит самые высооплачиваемые пилоты Ф1 чайники и никогда не слышали о соляре Так же как быстроходные катера почему то не дизельные Керосин не объяснишь почему - а то бы на соляре бы рекорды ставили - а что профессионалы выбирают какие то фиховые бензинки. Скутеры тоже бензинки - и что дизель не сделают видать тоже тупые чайники инженеры бедные, скрыли от них что ему вода пофигу - топить мона и хлебает воду ведрами

[ANT 0]

[Зачем же в дизель газ пхать? 

744316[/snapback]

Дык за тем же , зачем в бензинку дизель корячить , для экономии . Богата же Российская земля Кулибиными .

[Angor 0]

Я все понял, нужно иметь два двигателя и периодически их пареставлять. Человек открывший тему, сказал- в гробу я видел такие советы и купил себе проездной.

[Андрей-312 104]

To: Андрей-312

мне не зачем, меня интересует куда ДТ подевалось с АЗС, не связано ли это все с той же профилактикой 17 заводов?

744295[/snapback]

Наверное, из Москвы телепортировала в Самару Других объяснений не вижу

[Grablya 29]

Средневзвешенные цены на московских АЗС от 14.09.2009

Марка ДТ Аи-80 Аи-92 Аи-95

Цена 19,99 19,38 22,32 24,09

Изменение +0,05 +0,17 +0,09 +0,10

взято отселя: http://www.mfa.ru/mfa.asp

[Grablya 29]

Я все понял, нужно иметь два двигателя и периодически их пареставлять. Человек открывший тему, сказал- в гробу я видел такие советы и купил себе проездной.

744339[/snapback]

http://www.mfa.ru/russian/docs/print.asp?id=1445 тоже сегодняшнего дня

[KEROSIN 67]

Спор о том, что пропан хорош только для бензинок, а сравнивать его с дизелем просто некорректно!

Объясню на пальцах!

Соотношение цены газа и 95го бензина 10:6, однако КПД бензинового двс и дизельного значительно разнятся! Например КПД дизеля выше(30-42%) по сравнению с бензиновыми двигателями (КПД 22-30%), за исключением бензиновых двигателей с непосредственным впрыском, КПД которых м.б. до 35%). У современных передовых дизелей системы "коммон рейл" КПД ещё выше!

Отсюда уже изначально, если брать два двигателя с одинаковым объёмом, то дизель априори выигрывает в экономичности и тяге без всяческих переделок!

Теперь рассмотрим расходы топлива дизеля и бензинового двигателя:

http://www.powerenergo.ru/more_info/vepr/images/Vepr04.jpg

Если смотреть на график роста расхода на каждой из передач, то он такой:

http://www.fotransit.ru/images/pages/01/index.264.gif

Вот тут начинается магия... В бензиновых двс мы обязаны переходить с передачи на передачу согласно лесенке, нарисованной на ручке, иначе получим детонацию! В примере с газом, где его октановое число 102, детонация будет ещё более разрушающей! Бедные горшки и кольца...

На дизельном же двигателе мы имеем возможность использовать не все, а только 2 основные передачи(на ручке) способные перекрыть все городские циклы и сэкономить как минимум ещё 20% от уже заложенной инженерами ДВС экономичности! Не сгоревшее топливо просто улетает в трубу, не вызывая никаких детонаций! При электронной коррекции подачи топлива в зависимости от оборотов и изменяемом угле атаки лопаток турбины (коррекция турбоямы) уменьшение кпд на разгоне становится практически нулевым, а подхват максимального крутящего момента начинается с тысячи оборотов!

Всё дело в том, что конструктивно бензиновый ДВС в настоящее время не может конкурировать с дизелем на чём бы первый не работал! Ни газ, ни луц его не спасут от низкой компрессии, высокой детонации и небольшого момента! Это врождённая константа! Газ же только усугубляет все недостатки бензинки не давая движку буквально никаких глобальных преимуществ, кроме ничтожной экономии на некоторых режимах работы! Все бонусы съедают врождённые недостатки зажигалок на предельных и переходных режимах!

http://www.motorpage.ru/news/news.php?newid=2638

Теперь о чистоплотности: Ни одно нормальное масло не живёт более 10 тысяч км пробега! Это обусловлено не только моющими качествами но и постоянно разрушающейся структурой длинных молекул! Масло может быть кристально чистым, но уже ничего не смазывать! Любой масляный фильтр можно использовать 2 замены масла, это даже написано в инструкции, где указаны 2 объёма заливки масла: без замены и с заменой фильтра!

Ну и на последок:

Т испарения пропан-бутана -42.1 градуса. Т.е. при -42 гадусов баллон просто перестанет давать давление и газ не поступит в редуктор! Или есть доп. насос, чтобы качать сжиженный газ до редуктора? Ну на Калымском тракте бывает и холоднее!Например минус 50!

http://www.avto.ru/foto/fotoreportazh_ehks...x/26_7374_b.jpg

http://www.avto.ru/foto/fotoreportazh_ehks...x/29_7377_b.jpg

http://www.avto.ru/foto/fotoreportazh_ehks...x/30_7378_b.jpg

http://www.avto.ru/foto/fotoreportazh_ehks...x/55_7403_b.jpg

При увеличенном расходе, когда баллон пуст обмерзание происходит ещё раньше! Это просто физика! Кондиционер!

Теперь что там у нас с дизелем, например с Керосином, которым можно полностью заменить диз.топливо с добавлением масла:

Т начала кристаллизации не выше -50Гр! Если учесть, что постоянная оборачиваемость топлива через ДВС подогревает всю массу топлива, то заморозить его можно лишь заглушив двигатель! На баллон с газом воздействовать практически невозможно! Или он работает, или нет! Ну если только паяльной лампой погреть, если смелости хватит!

[Centurion 68]

И что это КПД дает? Дизель быстрее бежит или груз больше тянет? Эти машины конструктивно одинаковы и соответственно вес - и разница в разгоне бензинового гораздо ощутимее чем дизель и фсё если бы с прицепом с 5 тонным постоянно ездил тогда бы сказал да мну дизель нужен а так понты, какой то КПД экономит что то, чего не видно и не слышно И если так то не проще ли Ниссан Микру или аналог брать и не устраивать баталии чья меньше кушает, и говнах проще будет - экипаж на руках унесет куда надо. А спорить купив такой автомобиль это по моему глупо - года продавайте да ездите на 2 литровых дизельных Голфах - вот там экономия будет ваааще классная

ЗЫ Танк тоже дизельный и нифига не экономичный сегодня перебирались из Кабула в Парван - 6 литровый Перкинс 18 тонный Рино - расход 50-70 литров на сотню и хиде ваша экономичность Не надо сказки про супер мотор расказывать Нету хорошего двигателя который еще бы экономичным был.

[KEROSIN 67]

У мну 2 дизельных авто. Пассат при объёме 1.9турбо кушает 7л на сотню при этом пуляет как очумелый! максимально разгоняется до 165кмч, но быстрее имхо для дальняка и не надо! По городу вообще сказка, бак 80л больше чем на тысячу км хватает! Одно хреново: ездить в городе на такой маленькой машине просто страшно! А разбить жалко... ИМХО самый экономичный двигатель- пешкарус! Сел на велик и крути себе педали.... Вот например, электробайк Альпайн: полный привод между прочим!

http://media.club4x4.ru/uploads/posts/1181214778_1.jpg

[Centurion 68]

ИМХО самый экономичный двигатель- пешкарус

О чем я и говорю зачем покупать бааалшой машин а потом искать способы прижать ему глотку чтобы меньше кушал - тогда надо было по карману покупать и спокойно ездить

А мощности 4.5 и 4.2 они одинаковые, козырь дизеля - тяга был бы неоспоримым бы если бы крузак был весом тонн эдак 8 тоды да - он бы имел неоспоримое преимущество, а так мощности и тяги бензинового вполне хватит залезть туда же куда и дизельный без проблем. А так опять же - детские мерилки у кого пиписка больше. И расход меня вполне устраивает потому что тих и шустр И геммороя нету по любому поводу

Ты в технических вопросах набери ТНВД и потом Инжектор и посмотри разницу у скольки людей с дизелем головняки

Изменено 14 сентября 2009 пользователем Centurion

[Игорь Сан 0]

Всё-всё-всё!!!Я УСЁ понял!

Проездной покупать не стану

В бензинку вставлять дизель не буду

Буду искать то что хочу за 400т.р.

По поводу споров я ЗА KEROSIN 100%

Я тоже поездил в своё время на газе,когда у меня ещё был WV B3,и скажу честно что, действительно ездить на газе экономно и жаба душит на бензин переключать, но ... ДИЗЕЛЬ меня прёт.Да,в чём-то он капризней,в чём-то дороже,но надёжнее,роднее что ли.Если бензика так хороша как её здесь описывают,то зачем на неё ставить газ?А если бы для д/т была такая же альтернатива как газ для бензина?Тогда какие доводы приводились бы?

Арабы и америкосы ездят на бензине наверное потому что им не пристижно ездить на экономичных машинах.Вы видели машину из америки или ОАЭ уже с газовой установкой?У нас на АЗС,как только стемнеет,можно наблюдать такую картину как к газовой заправке подъезжают ДОРОГИЕ джипы и заправляются.У одного спросил - зачем ночью-то заправляться,днём нельзя?Ответ убил! Днём увидят что газом заправляюсь не поймут.НЕ СОЛИДНО!!!Хороший понт дороже пистолета!

Тему я начинал не для споров о топливе,а хотел ПРОКОНСУЛЬТИРОВАТЬСЯ у знающих и любящих такую технику людей о возможности перестановки двигателя.И ВСЁ!!!Только это.

А спорить о том что лучше, д/т,газ или бензин - БЕЗПОЛЕЗНО

P.S. P.S. Д/Т мне привозят домой,по 10р. за литр и я его сливаю в бочку, оно отстаивается, а потом уже в бак.А зимой оно ещё и зимнее.

А Вам, газ по 3р. за литр, никто не привезёт.Считать будем?

[Centurion 68]

Расход моего меня вполне устраивает газа нет, карб

[Имрамыч 21]

Жил бы в цивильном месте, может и ездилб на зажигалке, но так как в глухомани обитаю- то только дизель, (к высказыванию, что в любой глуши 92й найдётся- не находится! а покупается по 15000 за 200л.бочку!). А мне д.т., с некой организации, за 1500р. бочка, на дом доставляют! Газ у нас только в баллончиках, китайских, по 80р. за баллон 220гр.

Хотя вряд ли, я дизель на карб променяю и в другом месте, потому как меня даже от слова ДИЗЕЛЬ прёт.

Изменено 14 сентября 2009 пользователем Имрамыч

[ANT 0]

Ну опять пошло о том , что у каждого своя религия - кому нравится поп , а кому попадья . Свои боевые кони всем нравятся ? Никто не кинулся менять ? ну и славненько ... А чем сосед заправляется и почем топливо берет - его проблемы . На вкус и цвет .....