Перебитый ВИН

[debugger]

Здравствуйте все.

Моя машанка досталась мне от близкого родственника. Пока езжу по доверенности, но есть мысли осуществить официальную куплю/продажу.

Однако, есть проблема: машина тёмная. По ВИНу из ПТС в каталогах машина леворульная, из Европы, но все слесаря в автосервисах хором говорят, что руль перекинут. В ПТС вклеены фотографии ВИНа и номера двигателя. (Кстати, это так принято? У меня в ПТС на Волгу никаких фотогрифий не было.) Про номер двигателя ничего не скажу, но ВИН явно перебит, сквозь одни цифры видны другие. Маркировочная табличка отсутствует.

Но: в ПТС есть надпись: "Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела от <дата, печать>".

Машина зарегистрирована на родственника в Нижегородской области. Снимем её с учёта, я думаю, без проблем. Подпишем договор купли продажи. Далее я повезу её регистрировать в Нижнем. А вот с этого момента я уже боюсь, что местная гаёвня не посмотрит на отказ в возбуждении и возбудится.

Кто-нибудь знает, что бывает в таких случаях? Является ли надпись об "отказе в возбуждении" индульгенцией?

Спасибо.

[TDA]

Hi

скорее всего придется давать на лапу но вот сколько ... и кому ...

Может лучше (если родственник нормальный) по доверенности ездить ?

[debugger]

Hi

скорее всего придется давать на лапу но вот сколько ... и кому ...

Может лучше (если родственник нормальный) по доверенности ездить ?

79141[/snapback]

Ну, пока не горит, можно и по доверенности ездить, в этом даже есть некоторые плюсы -- налог платит хозяин... ;-) Но есть и минусы -- родственник не сильно молодой и не то что бы уж очень здоровый -- вдруг помрёт? При его привычке жениться нельзя быть уверенным в том, кто будет его женой в тот печальный момент. А жена, будучи его законной наследницей, запросто может попросить машинку взад... ;-( Просить же написать его завещание как-то, гм, неудобно...

[Degolden]

Уменя стоит такая машинка в гараже и разбирается на запчасти

в возбуждении дела отказали, а вот в постановке на учет тоже, хоть и признали добросовестным покупателем

типа владейте на здоровье, но по дорогам ездить не будете...

суд тоже отказал в постановке, денег на лапу не пытался давать-пошли они в жопу УРОДЫ!

[TLCrazy]

Конечно будут проблемы. Машина косячная!

Не думаю что ее лекго можно на учет поставить -просто сунув кому нибудь на лапу.

Сейчас ГАЙцы как черти от ладана от таких машин отмахиваются.

Проблемы могут возникнуть уже при снятии с учета.

Даже если ее снимут - приедешь в ГАИ - они тебя сразу завернут на экспертизу номеров. экспертиза скажет - номера перебитые - ВСЕ! ФИНИШ.

Можно пытаться ставить на учет только по решению суда.

Это может длится долго, и перспективы дела не прозрачны.

Для начала надо запастить материалами дела и копией постановления об отказе в возбуждении уголовного дела. Посмотреть что там написано.. показать юристам...

[vintik]

Или ездить по доверенности или куплю под разбор.

[sergk65]

To: debugger

Проблемы будут конечно, но вот возможный вариант что машина продана самими Гайцами. Так я сам видел ПТС где есть отметка что машина со сбитыми номерами и продана с аукциона(т.к. владелец неустановлен), где номер двигателя - Н\У, номер рамы - Н\У т.е. неустановлены и человек на нем катается с этими доками и фотами с их экспертизы.

[Diesel]

Ах, блин, какие все милосердные и сочуствующие, пока это не у них машину УКРАЛИ!!!

Что за вопрос ты задаёшь?

Как тебе ездить НА ВОРОВАННОЙ МАШИНЕ?!?!

ИДИ ты ... с родственничком своим!

А может тебе ВЕРНУТЬ автомобиль его ЗАКОННОМУ владельцу у которого его УКРАЛИ???

Только не надо мямлить про то что не возможно установить.

Не смеши народ.

Хороший эксперт с химией и компом через 2 часа даст данные настоящего и законного бедолаги - хозяина "твоего родственничка" машины!

[Alexandr]

to Diesel:

Бывают разные ситуации. Сам смотрел машинку которую угоняли, перебивали номера, а потом вернули. И что в этом случае делать владельцу?

Но от покупки по понятной причине стоит отказться.

Езда по доверенности тоже не выход, велик шанс что при какой-нибудь проверке гайцы увидят перебитые номера, и машину могут задержать.

В такой ситуации совет - провести замену агрегата (если конечно сама машинка "чистая")

[debugger]

Ах, блин, какие все милосердные и сочуствующие, пока это не у них машину УКРАЛИ!!!

Что за вопрос ты задаёшь?

Как тебе ездить НА ВОРОВАННОЙ МАШИНЕ?!?!

ИДИ ты ... с родственничком своим!

А может тебе ВЕРНУТЬ автомобиль его ЗАКОННОМУ владельцу у которого его УКРАЛИ???

Только не надо мямлить про то что не возможно установить.

Не смеши народ.

Хороший эксперт с химией и компом через 2 часа даст данные настоящего и законного бедолаги - хозяина "твоего родственничка" машины!

79381[/snapback]

Честно говоря, нет у меня и ни малейшего желания платить эксперту с химией для установления настоящего владельца. Гайцы семь лет назад при выдаче ПТС почему-то этого не сделали -- а это их прямая обязанность -- а я сейчас побегу правду искать...

Если бы я покупал машину срочно, задёшево и без документов -- я бы ещё подумал -- мне от нее просто отказаться или в милицию настучать... Но здесь не тот случай. Я не настолько богат и милосерден :-|, чтобы выкупать у своего тестя машину, которой он владеет пять (из последних семи) лет, и возвращать её законному владельцу. Извините.

Кстати, не исключено, что "законный бедолага" давно получил страховку за якобы угнанную машину и с тех пор меняет уже третий кукурузер на новый в своей Японии или Германии.

В данном случае я -- добросовестный покупатель, так что свой праведный гнев изливайте в другую сторону.

[shulman]

А я дизеля поддержу, - западло на ворованных машинах кататься.

(Стыдно то есть, нехорошо.)

Хотя жизнь есть жизнь и сам не зарекаюсь. Ты, конечно, не вор, ты ее, конечно, купил, - но денюжки твои так или иначе окольными путями ворюге перепали, сердчишко его никчемное согрели, в неправедном пути укрепили...

Грех, однако.

По сути заданных в теме вопросов отвечу :

1. Если есть "отказ в возбуждении уголовного дела", юридически нет оснований на повторную экспертизу и прочие разбирательства по поводу номеров, и опасаться ЭТОГО вряд ли стоит.

Но это не значит, что все хорошо.

2. Есть какой-то забытый б-ом Ельцинский указ со скользкой формулировкой что-то типа "не производить регистрационных действий с машинами с измененными идентификационными номерами...", суть которого состоит в том, что трактовать его можно и так и этак, и в любом случае ГАИ-шник формально будет прав.

Разваливал Борис Николаич страну как мог. Всем раздавал, кто попросит. МВД особо не забывал - такие кормушки им строил ...

Но и это не значит, что все плохо.

3. В конце концов, спустя годы, (шутка юмора), В СУДЕ можно добиться правды. Т.е., заставить снять с учета, заставить поставить на учет (для каждого раза - свое решение суда). А вот это как раз и значит, что ...

Как всегда, нужно взвесить труд, риски и время, с одной стороны, и предплагаемый результат - с другой. Ну и действовать соответственно.

[Diesel]

Честно говоря, нет у меня и ни малейшего желания платить эксперту с химией для установления настоящего владельца. Гайцы семь лет назад при выдаче ПТС почему-то этого не сделали -- а это их прямая обязанность -- а я сейчас побегу правду искать...

Если бы я покупал машину срочно, задёшево и без документов -- я бы ещё подумал -- мне от нее просто отказаться или в милицию настучать... Но здесь не тот случай. Я не настолько богат и милосерден :-|, чтобы выкупать у своего тестя машину, которой он владеет пять (из последних семи) лет, и возвращать её законному владельцу.  Извините.

Кстати, не исключено, что "законный бедолага" давно получил страховку за якобы угнанную машину и с тех пор меняет уже третий кукурузер на новый в своей Японии или Германии.

В данном случае я -- добросовестный покупатель, так что свой праведный гнев изливайте в другую сторону.

79403[/snapback]

Да ладно, не ругайся...

Я, в принципе, всё понял.

Понял, что ты хочешь иметь ВОРОВАННУЮ машину и вопросы МОРАЛИ лично ТЕБЯ мало интересуют.

Тем более - есть "прекрасные отмазки" для своей совести:

- не желание (не возможность) платить

- ГАИ само во всём виновато

- машина родственника

- что "законный бедолага" хозяин, этой ворованной машины, в Германии - миллионер (она ведь у тебя переделана с правого руля, не так ли? )

- или что очень богатый Японец давно получил страховку за то, что его машину "якобы угнали" и ездит на третьем Круизёре.

Угнана она, конечно, в Москве (на 95%, судя по месту жительства твоего родственника). Перекинули руль, чтобы продать подороже. Криво перебили. Справили в "деревенском" ГАИ в "лихие времена" документы и продали всё это ворованное №;%: этому... , как его? А! Добросовестному покупателю!

Ну что ещё? А! Да! Чуть не забыл

Угнали её, естественно, у московского богатея, по сговору и он уже давно получил за неё страховку и купил себе четвёртый Лексус

Остается только пожелать удачи очередному Добросовестному покупателю этой ворованной машины.

ЗЫ

ДОБРОСОВЕСТНЫЙ - ДОБРО и СОВЕСТЬ

[Иванович]

Проблем при регистрации НЕ будет - так как НЕ будет никакой регистрации.....без вариантов - не трать время на экспертизы и проча хрень.....есть решение ВАС о ЗАПРЕТЕ эксплуатации таких авто.....только на запчасти.

И ты ездишь только до первого попадалова - после или откупные или штрафстоянка.

[Vitat]

Проблем при регистрации НЕ будет - так как НЕ будет никакой регистрации.....без вариантов - не трать время на экспертизы и проча хрень.....есть решение ВАС о ЗАПРЕТЕ эксплуатации таких авто.....только на запчасти.

И ты ездишь только до первого попадалова - после или откупные или штрафстоянка.

79527[/snapback]

100% по 711 указу кажеться

никто вам ее не зарегестрирует, за исключением криминального варианта с корумпированным сотрудником милиции.

Кстати один печальный нюанс: если машина была угнана (в России) у владельца, перебиты номера, затем найдена и вовращена ему (с прекращением уголовного дела), то владелец то ездить сможет(если не утеряны документы о регистрации и номера), а вот очередные регистрационные действия с ней не совершат , все по этой же "711" причине, там нет указаний о том кто как номера перебил и у кого сейчас машина у владельца или нет, только - факт перебитя номеров - врегистрации отказать.

Так что сейчас угон означает потерю машины(или ее основной доли стоимости) почти на 100%в любом случае (если перебиты номера будут) найдут ее или нет.

[debugger]

Да ладно, не ругайся...

Я, в принципе, всё понял.

Понял, что ты хочешь иметь ВОРОВАННУЮ машину и вопросы МОРАЛИ лично ТЕБЯ мало интересуют.

Тем более - есть "прекрасные отмазки" для своей совести:

- не желание (не возможность) платить

- ГАИ само во всём виновато

- машина родственника

- что "законный бедолага" хозяин, этой ворованной машины, в Германии - миллионер (она ведь у тебя переделана с правого руля, не так ли? )

- или что очень богатый Японец давно получил страховку за то, что его машину "якобы угнали" и ездит на третьем Круизёре.

Угнана она, конечно, в Москве (на 95%, судя по месту жительства твоего родственника). Перекинули руль, чтобы продать подороже. Криво перебили. Справили в "деревенском" ГАИ в "лихие времена" документы и продали всё это ворованное №;%: этому... , как его?   А! Добросовестному покупателю!

Ну что ещё? А! Да! Чуть не забыл

Угнали её, естественно, у московского богатея, по сговору и он уже давно получил за неё страховку и купил себе четвёртый Лексус 

Остается только пожелать удачи очередному Добросовестному покупателю этой ворованной машины.

ЗЫ

ДОБРОСОВЕСТНЫЙ - ДОБРО и СОВЕСТЬ

79459[/snapback]

Кто без греха, пусть первый кинет в меня камень.

Можно подумать, вы никогда не получали чёрной зарплаты, все ваши автомобили были куплены новыми в автосалоне (а иначе нет уверенности что за машиной не числится никакого криминала; врочем, и в случае с новьём в автосалоне тоже нет), никогда не расплачивались с гаишником наличными, не пользовались сотовыми телефонами (поскольку все они ввезены нелегально), никогда не нарушали ПДД, не заправлялись бензином (а вдруг он ворованый?), в руках не держали денег (поскольку эти банкноты наверняка замешаны в чём-то грязном) и никогда не врали родителям.

Рассуждать о морали и совести легко и хорошо на чужих примерах...

Случалось мне совершать поступки, за которые потом было стыдно. Но в данном случае я буду спать спокойно, и моя совесть меня не потревожит, понятливый вы мой.

[debugger]

100% по 711 указу кажеться

...

79666[/snapback]

В данном случае поиск рулит:

----------

УТВЕРЖДЕНО

Указом Президента РФ

от 15 июня 1998 г. N 711

ПОЛОЖЕНИЕ

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в редакции Указа Президента РФ от 2 июля 2002 г. N 679)

...

12. Госавтоинспекция для выполнения возложенных на нее обязанностей имеет право:

...

з) не допускать к участию в дорожном движении путем отказа в регистрации и выдаче соответствующих документов следующие автомототранспортные средства и прицепы к ним: изготовленные в Российской Федерации или ввозимые на ее территорию сроком более чем на шесть месяцев, или в конструкцию которых внесены изменения, - без документов, удостоверяющих их соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения; имеющие скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов или государственные регистрационные знаки;

----------

"Имеет право" а не "обязана". Неразумно, конечно, полагать, что гаишник, "имеющий право", этим правом да не воспользуется...

[Vitat]

Потер я свой ответ - мегапафос какой получился

А думать , что все живут как вы - не верный подход

[shulman]

Hi

скорее всего придется давать на лапу но вот сколько ... и кому ...

Может лучше (если родственник нормальный) по доверенности ездить ?

79141[/snapback]

Ну, пока не горит, можно и по доверенности ездить, в этом даже есть некоторые плюсы -- налог платит хозяин... ;-) Но есть и минусы -- родственник не сильно молодой и не то что бы уж очень здоровый -- вдруг помрёт? При его привычке жениться нельзя быть уверенным в том, кто будет его женой в тот печальный момент. А жена, будучи его законной наследницей, запросто может попросить машинку взад... ;-( Просить же написать его завещание как-то, гм, неудобно...

79148[/snapback]

Даю совет. Каждые 2,5 года берешь с родственника доверенность. Вместе с этим подписываешь договор купли-продажи в т.н. "простой письменной форме", т.е. без всякого (нотариального в том числе) удостоверения. Это - надежная защита от посягательств будущих наследников твоего дяди (дай ему бог здоровья). Ну а помрет - как доверенность кончится, иди снимай с учета, ставь на себя. Пробуй, то есть. Что не все так просто может быть (а может и НЕ БЫТЬ), тебе тут уже обьяснили. А пока езди. Потомучто :

1) Не надо решать проблемы, которых пока нет.

2) Не умножай сущности без необходимости.

(Прошу прощения за умные слова - немного выпил...)

[shulman]

Честно говоря, нет у меня и ни малейшего желания платить эксперту с химией для установления настоящего владельца. Гайцы семь лет назад при выдаче ПТС почему-то этого не сделали -- а это их прямая обязанность -- а я сейчас побегу правду искать...

Если бы я покупал машину срочно, задёшево и без документов -- я бы ещё подумал -- мне от нее просто отказаться или в милицию настучать... Но здесь не тот случай. Я не настолько богат и милосерден :-|, чтобы выкупать у своего тестя машину, которой он владеет пять (из последних семи) лет, и возвращать её законному владельцу.  Извините.

Кстати, не исключено, что "законный бедолага" давно получил страховку за якобы угнанную машину и с тех пор меняет уже третий кукурузер на новый в своей Японии или Германии.

В данном случае я -- добросовестный покупатель, так что свой праведный гнев изливайте в другую сторону.

79403[/snapback]

Да ладно, не ругайся...

Я, в принципе, всё понял.

Понял, что ты хочешь иметь ВОРОВАННУЮ машину и вопросы МОРАЛИ лично ТЕБЯ мало интересуют.

Тем более - есть "прекрасные отмазки" для своей совести:

- не желание (не возможность) платить

- ГАИ само во всём виновато

- машина родственника

- что "законный бедолага" хозяин, этой ворованной машины, в Германии - миллионер (она ведь у тебя переделана с правого руля, не так ли? )

- или что очень богатый Японец давно получил страховку за то, что его машину "якобы угнали" и ездит на третьем Круизёре.

Угнана она, конечно, в Москве (на 95%, судя по месту жительства твоего родственника). Перекинули руль, чтобы продать подороже. Криво перебили. Справили в "деревенском" ГАИ в "лихие времена" документы и продали всё это ворованное №;%: этому... , как его? А! Добросовестному покупателю!

Ну что ещё? А! Да! Чуть не забыл

Угнали её, естественно, у московского богатея, по сговору и он уже давно получил за неё страховку и купил себе четвёртый Лексус

Остается только пожелать удачи очередному Добросовестному покупателю этой ворованной машины.

ЗЫ

ДОБРОСОВЕСТНЫЙ - ДОБРО и СОВЕСТЬ

79459[/snapback]

Не ссорьтесь, мальчики.

Вопрос-то, действительно, сложный...

И никто здесь никого не учит жить. Все взрослые.

Просто общаются люди, делятся собственными мнениями...

А что сказал Экзюпери про общение ?

[Diesel]

Даю совет. Каждые 2,5 года берешь с родственника доверенность. Вместе с этим подписываешь договор купли-продажи в т.н. "простой письменной форме", т.е. без всякого (нотариального в том числе) удостоверения. Это - надежная защита от посягательств будущих наследников твоего дяди (дай ему бог здоровья). Ну а помрет - как доверенность кончится, иди снимай с учета, ставь на себя. Пробуй, то есть. Что не все так просто может быть (а может и НЕ БЫТЬ), тебе тут уже обьяснили. А пока езди. Потомучто :

1) Не надо решать проблемы, которых пока нет.

2) Не умножай сущности без необходимости.

(Прошу прощения за умные слова - немного выпил...)

80105[/snapback]

Хорошо.

Ссориться не будем.

Поддержу тебя и от себя дам совет тоже.

Не суйся в Москву.

1 Есть вероятность отнимания машины гаишниками (если денег не отслюнявишь по-быстрому на месте) и сдача её ментам для направления на экспертизу(или для отслюнявливания ещё больших денег за возврат без экспертизы)

2 Узнавание машины владельцем или его друзьями.

Только не иронизируйте, что такое не возможно. Так находится минимум 1 машина в месяц из 30-50 угнанных в день.

Очень высока вероятность отбора машины на трассе на пикете. Им тоже палки по угонам нужны. Процедура отъёма у них на местах очень отлажена. И долго-безуспешно бадаться надо будет с местной властью.

На прежние "документы" вообще могут не смотреть.