про АКПП и доп. радиатор

[WAR 1 031]

7 часов назад, Robinsons сказал:

Можно еще вопрос?

Как правильно подключать теплообменник АКПП встроенный в радиатор двигателя? Там один конец ближе к выходу тосола радиатора ДВС, а другой конец - дальше.

В который конец правильнее запускать горячий поток из АКПП?  

Не помню на память...

Если у вас 78 с 1кз, то вот схема:

https://toyota.epcdata.ru/land_cruiser_prado/kzj78w/110549/chassis/3514/

[Robinsons 52]

7 hours ago, WAR said:

вот схема

По схеме получается, что горячий поток идет ближе к выходному патрубку тосола.

 

НО, например, на прадо 150 где стоит стоковый допрадиатор АКПП, оригинально горячий поток подключен снизу а не сверху как по теории правильнее. Также оригинальный допрадиатор подключен ПОСЛЕ основного, что опять противоречит выводами в этой ветке. 

 

По этому схемы схемами, но надо проверить теорию.

Изменено 3 марта 2021 пользователем Robinsons

[WAR 1 031]

1 час назад, Robinsons сказал:

По схеме получается, что горячий поток идет ближе к выходному патрубку тосола.

 

НО, например, на прадо 150 где стоит стоковый допрадиатор АКПП, оригинально горячий поток подключен снизу а не сверху как по теории правильнее. Также оригинальный допрадиатор подключен ПОСЛЕ основного, что опять противоречит выводами в этой ветке. 

 

По этому схемы схемами, но надо проверить теорию.

Отводы установлены в нижнюю часть радиатора, стоят на одном уровне (это на 80, но на 78 вроде так же по схеме). Каково внутреннее устройство это встроенного радиатора - мне не известно.

Моё ИМХО, что это не лучшая схема, т.к. при перегреве одного агрегата, автоматически греется и второй. Лучше поставить хороший дополнительный радиатор на АКПП - это даст куда лучшее охлаждение.

[Oleg71 9]

 

13 минут назад, WAR сказал:

Отводы установлены в нижнюю часть радиатора, стоят на одном уровне (это на 80, но на 78 вроде так же по схеме). Каково внутреннее устройство это встроенного радиатора - мне не известно.

Моё ИМХО, что это не лучшая схема, т.к. при перегреве одного агрегата, автоматически греется и второй. Лучше поставить хороший дополнительный радиатор на АКПП - это даст куда лучшее охлаждение.

согласен на все 100% с выделенным , что я и сделал изначально при экспл. авто

[Robinsons 52]

13 minutes ago, WAR said:

Лучше поставить хороший дополнительный радиатор на АКПП - это даст куда лучшее охлаждение.

Я буду ставить нижнюю схему с термостатом, только подключать буду сперва допрадиатор, а потом основной. Ибо переохлаждение жижи АКПП тоже не хорошо.

Зимой такая схема быстрее нагревает жижу АКПП после холодного запуска. Внутри низа радиатора расположен такой вот теплообменник.

 

Мой вопрос о том в каком направлении правильнее по тепловой теории гнать поток дексрона: против "шерсти" тосола или наооборот?   

[WAR 1 031]

25 минут назад, Robinsons сказал:

Я буду ставить нижнюю схему с термостатом, только подключать буду сперва допрадиатор, а потом основной.

Этот вопрос многократно обсуждался в этой теме: можно и так, и так. По мне, при наличии хорошего доп.радиатора, штатный вообще нет смысла использовать.

29 минут назад, Robinsons сказал:

Ибо переохлаждение жижи АКПП тоже не хорошо.

Зимой такая схема быстрее нагревает жижу АКПП после холодного запуска.

Это, как и установка термостата, актуально для специфических режимов жизни авто. Например, когда в -50 идёт холодны запуск на крайнем севере, а потом езда по сугробам, где коробку дрючат в хвост и гриву, потом спокойная езда. В обычной среднерусском (и латвийском) климате, от термостатов этих больше вреда, чем пользы. Это моё личное мнение, делайте, как больше нравится.

34 минуты назад, Robinsons сказал:

Внутри низа радиатора расположен такой вот теплообменник.

Мой вопрос о том в каком направлении правильнее по тепловой теории гнать поток дексрона: против "шерсти" тосола или наооборот? 

Понятно. В данной схеме, с учётом постоянной прокачки жидкости, можно подключать как угодно.

 

[Robinsons 52]

5 hours ago, WAR said:

от термостатов этих больше вреда, чем пользы

Можете осветить пару вредных моментов от термостата? 

[WAR 1 031]

25 минут назад, Robinsons сказал:

Можете осветить пару вредных моментов от термостата? 

Он может работать не так, как должен...

Шлангов больше.

Вы много термостатов с завода на крузаках видели? 

[Robinsons 52]

6 minutes ago, WAR said:

Он может работать не так, как должен...

Шлангов больше.

Вы много термостатов с завода на крузаках видели? 

Конечно, лишняя деталь надежности не прибавляет.

Но это такие косвенные моменты и догадки а не факты. 

[WAR 1 031]

3 минуты назад, Robinsons сказал:

Конечно, лишняя деталь надежности не прибавляет.

Но это такие косвенные моменты и догадки а не факты. 

Так из этого и складывается общая надёжность.

Обычно масляные термостаты отличаются конструкционно от антифризных. Там нет полного перекрытия потока жидкости в горячую или холодную сторону. Это страховка от перегрева и масляного голодания.

Я не против - ставьте, ваша машина, но он там ни к чему.

[Robinsons 52]

Тогда необходимы датчики температуры на выходе/входе АКПП, чтобы понять какая схема рулит и можно ли совсем отказаться от использования термостата и может даже штатного теплообменника. Надо делать записи и анализировать все моменты.  

[WAR 1 031]

Я сам грешен на всякие измерительные эксперименты всего и вся. То, что вы предложили - да, можно: поставить термостат, выносной радиатор, датчики на вход и выход с указателями (КИПиА) и пр. Потом, исключая радиаторы и перекидывая шланги, смотреть на изменения температуры на грядке приборов в разных режимах и......получать удовлетворение.

А можно просто поставить нормальный радиатор, вентилятор с датчиком и указатель в салон.

 

[Robinsons 52]

On 2/21/2021 at 1:30 PM, WAR said:

Подача - вверх, обратка - вниз.

Получается вот какие пирожки:

- если просто подключить и запустить масло, радиатор никогда не будет полным. Значит его надо заполнить сперва снизу чтобы вытеснить воздух. Но, будет ли в таком состоянии масло держатся в радиаторе? Тем более что радиатор теперь выше АКПП.

 

Не попахивает ли здесь необходимостю дополнительного обратного клапана? 

 

[WAR 1 031]

40 минут назад, Robinsons сказал:

Получается вот какие пирожки:

- если просто подключить и запустить масло, радиатор никогда не будет полным. Значит его надо заполнить сперва снизу чтобы вытеснить воздух. Но, будет ли в таком состоянии масло держатся в радиаторе? Тем более что радиатор теперь выше АКПП.

 

Не попахивает ли здесь необходимостю дополнительного обратного клапана? 

 

Система постоянно принудительно прокачивается при работе, заполняя радиатор, без привязки к направлению входа/выхода. В работе он будет заполнен, а при стоянке - его работа не требуется.

Изменено 11 марта 2021 пользователем WAR

[Robinsons 52]

30 minutes ago, WAR said:

Система постоянно принудительно прокачивается при работе, заполняя радиатор, без привязки к направлению входа/выхода. В работе он будет заполнен, а при стоянке - его работа не требуется.

Если АТФ пойдет самотеком (без предварительного наполнения радиатора) сверху - радиатор расположен вертикально, то он никогда небудет полным ибо струйка его не заполнит, может задействует там 3...5 "ребра" из 25. 

[WAR 1 031]

1 час назад, Robinsons сказал:

Если АТФ пойдет самотеком (без предварительного наполнения радиатора) сверху - радиатор расположен вертикально, то он никогда небудет полным ибо струйка его не заполнит, может задействует там 3...5 "ребра" из 25. 

Он так стоит на множестве машин. Не помню, на сотке куда подача сделана на нëм. Азиат отчëт делал по установке в сотку и Т мерил. 

[Robinsons 52]

Такую картину Репина нашел в сети.

Это про отопительные радиаторы, но в нашей ситуации нет разницы.

[sadnic 8]

13 часов назад, Robinsons сказал:

Если АТФ пойдет самотеком (без предварительного наполнения радиатора) сверху - радиатор расположен вертикально, то он никогда небудет полным ибо струйка его не заполнит, может задействует там 3...5 "ребра" из 25.

 

8 часов назад, Robinsons сказал:

Такую картину Репина нашел в сети.

Это про отопительные радиаторы, но в нашей ситуации нет разницы.

Сам себе противоречишь выходит. Судя по картинке верхний вход - нижний выход лучший по заполняемости.

[Robinsons 52]

2 hours ago, sadnic said:

Судя по картинке верхний вход - нижний выход лучший по заполняемости.

Заполняемость и теоретическая эффективность, которая показана на картинке - две разные вещи.

Это радиаторы отопления, где есть специальный болт для развоздушивания радиатора после запуска системы. Воздух сам по себе просто так не уйдет.

[sadnic 8]

32 минуты назад, Robinsons сказал:

Заполняемость и теоретическая эффективность, которая показана на картинке - две разные вещи.

Так цифры в процентах это что? Эффективность или заполняемость? Или что-то еще?