В Японии землетрясение в 9 баллов!

[ggoloss 1]

5-й канал сообщил, что остановили производство заводы Хонда, Ниссан и Тойота до 16 марта...

Это они работали все это время????

А чо им не работать?

Жизнь на цунами не останавливается.

Слава богу, что цунами пришлось не на самые населенные районы страны.

Большие города не пострадали.

Иначе было бы все куда страшней.

Изменено 14 марта 2011 пользователем ggoloss

[Odissey]

5-й канал сообщил, что остановили производство заводы Хонда, Ниссан и Тойота до 16 марта...

Это они работали все это время????

1323122[/snapback]

Не работали с 11 марта. И сразу была названа дата 16 марта. Это новости так делают.

[tornado]

Ну не совсем так. Не важно из за чего реактор разгоняется или разрушается. Это всё абсолютно одно и тоже - Чернобыль

Есть реактор, в него загружены ТВЭЛы, тепло отводится, температура стабильна, распад нормальный, выделение нейтронов нормальное.

Дальше что бы не случилось, а именно намеренный разгон, или авария системы охлаждения, или просто разрушенее реактора и системы охлождения то возникает из за отсутствия должного охлаждения повышение выроботки нетронов, разогрев, разрушение оболочек ТВЭЛов, короче выброс тепловой энергии, разрушение конструкции.

По любому выброс радиации, а тем более что об этом уже известно - Чернобыль.

Естественно активную зону, всё в океан, жесть полная

Никогда не внедрялся в тонкости реализации управляемой реакции в АЭС. Ты в теме? Насколько я понимаю для устойчивого "горения" требуется постоянно коэф. размножения нейтронов держать около 1. Если система управления "замедлителем" выходит из строя, если ТВЭЛы "спекаются" и ввести в активную зону "замедлитель" не удается..... бабах? Насколько я понимаю промывка водой активной зоны это помимо снижения температуры еще и "смывка" "лишних" нейтронов? Или ТВЭЛ устроен так что критическую массу/плотность ни каким образом не набрать?

[DenSity]

не надо паники. реакторы заглушены и неуправляемой цепной реакции нет.

топливо находится в неповрежденных корпусах реакторов, сами реакторы - в специальных защитных железобетонных сооружениях - контайнментах.

проблема только в отказе систем охлаждения остановленных реакторов. в связи с этим т-ра в активной зоне выросла до 2000 *С, и из-за контакта конструкционного циркония с водяным паром происходит образование водорода, который, при сбросе избыточно высокого давления из корпуса р-ра через штатные предохранительные клапаны, скопился под куполом контайнмента, и взорвался.

корпус реактора не поврежден (он по-прежнему заполнен охлаждающей водой, но охлаждение ведется нештатным способом - подачей морской воды с побережья).

значительного выхода радиоактивных вещ-в из активной зоны не было, взрывом разрушена только часть защитных структур здания.

так что это еще и близко не ЧАЭС-4, где взорвался сам реактор, и большая часть материалов из активной зоны попала в атмосферу (кстати, по причине отсутствия защитного железобетонного контайнмента)

так что пока без паники

[Токайдзин]

так что пока без паники

Это что, репортаж непосредственно с места событий?

[tornado]

Никакой паники - попытка понять, не более чем:

топливо находится в неповрежденных корпусах реакторов, сами реакторы - в специальных защитных железобетонных сооружениях - контайнментах.

Еще раз: позволяет ли устройстово ТВЭЛа _конструкционно_ не допустить неуправляемой цепной реакции по типу А-бомб? Или иначе не допустить создания критической массы/плотности? Или там само топливо не той степени концентрации чтобы гахнуть?

это еще и близко не ЧАЭС-4, где взорвался сам реактор

Вы хотите сказать что в Чернобыле был взрыв атомного распада?

[Fed]

Там просто раскидало топливо обычным взрывом.

[Медwедь]

позволяет ли устройстово ТВЭЛа _конструкционно_ не допустить неуправляемой цепной реакции по типу А-бомб? Или иначе не допустить создания критической массы/плотности? Или там само топливо не той степени концентрации чтобы гахнуть?

1323242[/snapback]

В реакторе совсем не та концентрация и совсем не тот ядерный цикл, что в бомбе. Никакого ядерного взрыва не может быть по определению. А вот перегрев это вполне возможно. Так что максимум беды это лопнет кожух и засрет окрестности по типу Чернобыля.

ЗЫ Кстати, было дело, в Африке обнаружили остатки природного ядерного реактора. Было месторождение урана с хорошей концентрацией 235-го в какой-то впадине - когда его заливало водой, начиналась реакция; вода испарялась - реакция тормозилась. И так десяток мильенов лет...

[Токайдзин]

водорода, который, ... скопился под куполом контайнмента, и взорвался.

Специально просматривал в замедленных режимах и в реверсах момент взрыва на "Ф-Первой".

Похоже на правду то, что:

- взрыв вызван избыточным давлением газа;

- этот газ водород.

Аргументы:

- на видео видно, что первым делом улетает крышка (чего-то);

- крышка взлетает на облаке прозрачного газа;

- лишь несколько позже в кадре появляется пар и (видимо) пыль вследствие разрушения бетонных конструцций. Равно как и летящие фрагменты этих конструкций.

Логично предположить, что фраза:

корпус реактора не поврежден

Верна лишь отчасти. Наружную (защитную) оболочку реактора расхерачило несомненно;

он по-прежнему заполнен охлаждающей водой

скорее всего не верна. Т.к в этом типе реактора, даже в штатном режиме охлаждение активной зоны происходит если и "водой", то не буквально жидкостью, а паром при 300 гр. по Цельсию. Про рабочее давление тоже не забываем.

Теперь, когда, по-сути, нарушена герметичность защитной оболочки (мягко говоря), даже при условии относительной целостности системы охлаждения, способность дальнейшей ее эффективной работы не очевидна.

По крайней мере, перегретый пар (ессно, радиоактивный) просто фигачит в атмосферу. Это самый мягкий сценарий.

Даже при сообщаемой для СМИ "целостности" реактора, несложно апроксимировать развитие событий в дальнейшем, с учетом того, что охлаждать их становится все труднее.

По вопросу угрозы неуправляемой ЯР (по типу АВзрыва). Скорее нет, чем да. Вероятнее всего, даже в условиях спекания топлива, критическая масса не набирается (не известно, правда, что там за топливо.., вдруг это реактор-производитель "боевого" вещества???) (Хочется верить, что японцам это не надо, но может они стараются для кого-то?).

В любом случае. "Мягкого" выхода нет. Пападоз на многие лета. Бах-2 и 3 тому подтверждение.

Зы: Не претендую на экспертное мнение

(Первое образование (80-е прошлого века) - "тепловые и атомные станции". По специальности не работал. "Кипящие" реакторы не изучал... Делайте скидку )

Изменено 14 марта 2011 пользователем Токайдзин

[Филимон]

Так что максимум беды это лопнет кожух и засрет окрестности по типу Чернобыля.

Там просто раскидало топливо обычным взрывом.

так что пока без паники

проблема только в отказе систем охлаждения

"У нас всё под контролем !"

Изменено 14 марта 2011 пользователем Филимон

[Карбофоs]

Реактор не печка, там кочергой не пошурудишь что бы пламя пригасить.

Это похоже на цех завода, сверху стены, крыша портальный как на заводе. Висят новые ТВЭЛы, в воде визу охлаждаются те что из реактора.

Я на нескольких наших станциях был в реакторном зале.

Представим себе взрыв пара, стен нет, кран не работает, новые ТВЭлы валяются но это не страшно. А вот вынуть сборки из реактора уже нечем. Кран то не работает. Вода должна была поступать, она так же нейтроны поглощает, но насосы не работают.

В зале персоналу находится не возможно. Героев нет.

И что делать? Подвели воду из моря и льют туда. И всё. Больше ничего не сделать с этим.

Взрыва как бомба быть там не может в принципе, не та степень обогащения, нет других условий. Но вот раскидать РА материалы может, собственно что уже происходит.

[DenSity]

там реакторы корпусные, по типу российских ВВЭР (кто в курсе)

во избежание путаницы в терминах:

корпус реактора - герметичный стальной сосуд, выдерживающий большое давление. внутри, в специальной пространственной решетке находятся неподвижные ТВЭЛы (топливные стержни), подвижные стержни управления (поглотитель нейтронов), и др. элементы конструкции, плюс жидкий теплоноситель (воды).

в примитивном сравнении, корпус реактора похож на огромную скороварку, которая подогревается изнутри, вода под давлением закипает, и пар на выходе крутит турбогенераторы. через корпус постоянно циркулирует теплоноситель, обеспечивая необходимый температурный баланс.

когда нет достаточной циркуляции теплоносителя - внутри создается повышенное давление, и пар сбрасывается, как через клапан "скороварки", выходит из корпуса реактора внутрь железобетонного сооружения, представляющее собой защитную оболочку.

защитная оболочка реактора (контайнмент) - прочное (в новых проектах энергоблоков - выдерживающая падение самолета) и герметичное строительное сооружение из железобетона, купол - из преднапряженного железобетона. внутреннее пространство рассчитано на разгерметизацию корпуса реактора, в случае аварии выполняет функцию по удержанию и охлаждению всего протекшего теплоносителя, и радиоактивных вещ-в из активной зоны. по сути - служит локализующим барьером при авариях.

водород взорвался внутри контайнмента. контайнмент уже негерметичен, и дальнейшие утечки из корпуса реактора - могут попадать в окружающую среду.

но пока корпус реактора цел, и может хоть как-то охлаждаться, не допуская плавления внутренних конструкций и самого корпуса - в окружающую среду будут попадать только аэрозоли, или неконтролируемые протечки из самого здания.

иными словами, корпус "скороварки" еще цел, клапан сверху открыт, из него выходит пар, внутри интеснивно выкипает вода, но до тех пор, пока внутри еще есть вода, дно скороварки не расплавится...

вот схема блока и последовательность событий при этой аварии

[Токайдзин]

To: Карбофоs

Собсно подтверждает "генеральную" линию сценария..

Остается не раскрытой тема, что будет происходить ДАЛЬШЕ в активной зоне?

Если там сейчас 2000 по цельсию. Видимо, температура может достигнуть какого-то постоянного (в херовом варианте) значения.

Какое оно? Две_пятьсот? Три?

Столько уже реактор не выдержит. Спекшаяся топливная масса в виде булькающей магмы? Прожигает под собой, растекается...?

Реакция самозатухает? Или плавит все дальше и дальше?

Масштаб разрушений На фотах "ДО" трагедии, если навести курсор, то открывается вид "ПОСЛЕ"

Изменено 14 марта 2011 пользователем Токайдзин

[DenSity]

в то же время, уже сообщают о проблемах с охлаждением 2го блока, уровень теплоносителя понижается (видимо, не успевают подавать свежую воду, а та что есть быстро переходит в пар), возникает угроза обнажения топлива, его перегрева и расплавления...

при дальнейшем ухудшении в эту сторону, корпус реактора может и не выдержать.

спросившим выше - на ЧАЭС-4 произошел тепловой взрыв внутри активной зоны реактора (как такового "корпуса" у того типа р-ра нет, реактор был не корпусной, а канального типа - РБМК).

а на Фукусиме взорвался водород, накопившийся внутри защитного здания-оболочки реактора, на не внутри корпуса.

так что ждем развития событий.

сейчас главные вершители судеб - это персонал той АЭС.

дай Бог, чтобы предпринимаемые ими меры были бы успешными.

[DenSity]

да, еще.

самое главное, чем чревато раславление топлива (ТВЭЛов) внутри реактора - вместо того, чтобы оставатсья распределенным по всему объему корпуса, расплавленные топливосодержащие массы начнут скапливаться внизу корпуса, возрастет его плотность расположения в пространстве, при этом сильно ухудшится теплоотвод, и далее - только еще больший перегрев, проплавление металлоконструкций и корпуса, в худшем случае - тепловой взрыв...

вот это уже будет похожим на Чернобыль... но опять же, в отличие от ЧАЭС, на Фукусиме есть контайнмент (кстати, на 2м блоке, где не было взрыва, он еще герметичный).

но опять же, на ЧАЭС-4 горел графит внутри активной зоны, и с огнем пожара из зоны выбрасывало вещ-ва наружу, а здесь графита нет.

з.ы. сорри за многословие, выступать не собирался главное, пока корпуса целы - это тяжелая авария, но еще не катастрофа.

Изменено 14 марта 2011 пользователем DenSity

[Медwедь]

Нихрена мы точно не узнаем, разве что через несколько лет. Много мы узнали про Чернобыль в первую неделю после взрыва?

Джапия еще более закрытое общество, чем совок. Честь самурайского мундира, понимаете ли, никто не отменял - надо улыбаться, даже делая харакири.

Паники им тоже не надо, как внешней так и внутренней.

К тому же и деловые соображения - нахрена им надо, чтоб курс иены упал ниже плинтуса, а ценные бумаги тем более? Они и так уже рухнули на 10-30% по разным фирмам, особенно энергетическим. А прибавить к этому дефицит бюджета 200%... да сколько бабла придется кинуть на восстановление...

И т.д. крупные и мелкие соображения насчет того чтоб не базарить лишнего.

Так что, домыслы в студию пжалста.

ЗЫ: Облученные при атомных бомбардировках у них называются, кажется, "хибакуся". Видимо, сейчас хибакусей у них прибавится конкретно.

[Tsin]

С Владивостока сейчас друг звонил, у них глуокая ночь. Флот переведен в повышенную степень готовности, военные вызваны в части, корабли выгнаны на рейд, плавучий госпиталь в полной готовности.

1321072[/snapback]

Подтверждаю. В 02:00 влд 13.03.11 на борт вызван весь экипаж. До сих пор сидим.

[Медwедь]

Подтверждаю. В 02:00 влд 13.03.11 на борт вызван весь экипаж. До сих пор сидим.

1323375[/snapback]

А цель сего аларма какая? Захватить Япию, пока у них проблемы?

Или, недайбог, своих спасать готовитесь? Там у вас цунами не намечается?

[tornado]

Взрыва как бомба быть там не может в принципе, не та степень обогащения, нет других условий. Но вот раскидать РА материалы может, собственно что уже происходит.

Если степень обогащения отличается от оружейного на порядок, то ядрена взрыва не будет даже если оно все стечет вниз и там немного повысится плотность. Другое дело, что, исходя из физики, это дело само по себе не остынет быстро (быстро это за пару месяцев: время работы ТВЭЛа несколько лет) - так и будет греться на распаде. И Черньбыль в этом смысле ничем от Фукусимы не отличается: грязная бомба в натуральную величину. "Кит" на Ладоге - детский лепет. При том что вода идет обратно в океан, а летучее парИт в воздух.

[Tsin]

Цель - спасение людей.

Цунами вряд ли возможно - Япию долбит с океанской стороны, т.е. восточное побережье. Хотя с западной, то бишь в Японском море тоже иногда трясет - взято здесь: http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/rec...s/10/140_40.php