Никто бурением на воду не занимается?

[Игорь_71 2]

Кстати да, цементом засыпали, до сих пор вся округа в белой пыли.

Но ведь по анализам вода с верхних слоев и с артезианки одинакова по составу. Нее? Сказали после погружения насоса (обустройства скважины) и непрерывной откачки не меньше недели для образования линзы. А потом уже анализ и очистные сооружения.

Надеюсь, цемент не в скважину засыпали .Вода из верхних слоев не может быть одинакова по составу с водой из нижних горизонтов, в том числе напорных (артезианских). Дело в том, откуда она берется. Верховодка - это результат инфильтрации осадков. Нижние горизонты питаются из других источников. С течением времени даже артезианская вода может менять химсостав.

Для разных нижних горизонтов характерен свой химсостав. Для Московской области характерно повышенное содержание железа (в разном виде - двух- и трехвалентное, гидроксиды..), превышение солей магния и кальция, иногда сероводорода. Для более глубоких горизонтов (алексинско-тарусский) характерно повышенное содержание фтора, иногда стронция. Для подмосковных ВЗУ бывает организация водоснабения из нескольких горизонтов. (в среднем по больнице выходит норма).

С верховодкой другая картина: если бы мы жили на необитаемом острове, верховодка была бы самой чистой водой. (как раньше и было - колодезная вода шикарная). Сейчас все изменилось. Её категорически нельзя пить. С учетом того, что в стране нет вообще технологий переработки мусора (его закапывают) верховодка может иметь в своем составе вообще что угодно.

В моей практике был случай. г. Комаричи Брянской обл. Заказчик скважины - администрация города. Причина заказа - тот горизонт, на который организован местный водозаборный узел (ВЗУ) отравлен нитратами. Всё очень просто: всё сельское хозяйство района построено на нитратных удобрениях. Глубина залегания водоносного горизонта - 32-36м. Местная СЭС выдала предписание администрации на закрытие ВЗУ. Единственного в городе. Ага. Пробурили скважину 160 м. Воду из нее добавили к нитратной воде из верхнего горизонта, и вуаля, нитраты вернулись в норму.

[Grablya 29]

Про состав сосед говорил: делал анализ своего колодца и чейто соседской скважины (40м?) - показал одинаковый состав.

Вообще может быть такое, что у кого-то поблизости 40м, а у меня 55м получилась? Хотя бурильщики сразу сказали, по Люберецкому р-ону от 50 до 90м.

[Игорь_71 2]

Про состав сосед говорил: делал анализ своего колодца и чейто соседской скважины (40м?) - показал одинаковый состав.

Вообще может быть такое, что у кого-то поблизости 40м, а у меня 55м получилась? Хотя бурильщики сразу сказали, по Люберецкому р-ону от 50 до 90м.

Как правило,такие перепады имеют подтверждение на рельефе.  В сторону понижения рельефа скважины становятся глубже. Однако, есть еще пара соображений на этот счёт.

1. Известняк вскрывается на всю его мощность (от кровли до подошвы) (Хотя, конечно, и здесь бывают исключения). Кто сказал, что у соседа он вскрыт именно так? В сооружении промышленных скважин обязательным является проведение геофизических исследований в скважине (ГИС). Во первых для подтверждения разреза (подтверждения - потому что у буровиков есть информация о составе слагающих пород. она отражена в буровом журнале) Во-вторых для уточнения интервалов установки фильтра. (известняк не всегда может быть однородным. Бывает переслаивание. И тогда фильтр имеет участки глухой трубы и перфорации. Результат ГИС в обязательном порядке попадает в паспорт скважины, а информация о разрезе в учетную карточку. Но, как мы уже обсуждали, бюджет строительства коттеджной скважины весьма ограничен.  

2. Вторая и наиболее часто встречаемая причина - жадность буровиков. Каждая скважина должна иметь отстойник. Для сбора шлама. (Твердые частицы, которые вместе с потоком воды подтягиваются из водоносного горизонта опускаются на забой скважины). Как правило, отстойник имеет длину от 2 до 10 м (Определяется проектом).

Но если очень нужны деньги, то Вам сделают отстойник Кинг сайз. Проверить-то без геофизики Вы не сможете.

Кстати о птицах: совет всем будущим владельцам скважин: не пожалейте 15-20 тыс руб, сделайте полный комплекс ГИС. И лучше до посадки фильтровой колонны. Пригласите каротажников со стороны. Это Вам спасет нервы в будущем, когда срок гарантии на скважину закончится, а скважина внезапно начнет песочить, из-за того, что буровики недосадили колонну или незацементировали затрубье.

Каротаж (ГИС) покажет куда установлена обсадная колонна и куда ставить фильтровую.

Изменено 22 февраля 2014 пользователем Игорь_71

[Tikk 82]

Игорь, силён!

У мну таких знаний нет, настоящий буровик!

[Игорь_71 2]

Игорь, силён!

У мну таких знаний нет, настоящий буровик!

Александру Игоревичу привет!)))

[nachsturmlos 10]

А что там про технологию с толстостенной пластиковой трубой? Она реально предлагается и почем таки?

[Игорь_71 2]

поясни вопрос, пжл. или про это выше в этой же теме обсуждалось?

[nachsturmlos 10]

Да, тикк грит, что такая технология предлагается ими, го сколько стоит непонятно

[Ivanida 173]

2. Вторая и наиболее часто встречаемая причина - жадность буровиков. Каждая скважина должна иметь отстойник. Для сбора шлама. (Твердые частицы, которые вместе с потоком воды подтягиваются из водоносного горизонта опускаются на забой скважины). Как правило, отстойник имеет длину от 2 до 10 м (Определяется проектом).

Но если очень нужны деньги, то Вам сделают отстойник Кинг сайз. Проверить-то без геофизики Вы не сможете.

Кстати о птицах: совет всем будущим владельцам скважин: не пожалейте 15-20 тыс руб, сделайте полный комплекс ГИС. И лучше до посадки фильтровой колонны. Пригласите каротажников со стороны. Это Вам спасет нервы в будущем, когда срок гарантии на скважину закончится, а скважина внезапно начнет песочить, из-за того, что буровики недосадили колонну или незацементировали затрубье.

Каротаж (ГИС) покажет куда установлена обсадная колонна и куда ставить фильтровую.

 

А можно поподробнее про отстойник.

 

Заранее благодарен!

[Игорь_71 2]

А можно поподробнее про отстойник.

 

Заранее благодарен!

С удовольствием отвечу про отстойник, только поясни что именно нужно подробнее рассказать? Назначение, конструкцию, материал исполнения...?

[Ivanida 173]

С удовольствием отвечу про отстойник, только поясни что именно нужно подробнее рассказать? Назначение, конструкцию, материал исполнения...?

Собственно, как это выглядит физически при скважине (он монтируется при готовой скважине ДЛЯ последующей эксплуатации?).

Или это отстойник-своеобразный "фильтр грубой очистки" после забора воды.

Коротко - назначение и применение.

 

Или это при процессе бурения используется - типа зумпф, для рециркуляции жидкости в забое?

 

И с чем связана его геометрия аж до 10 метров глубиной?

Изменено 4 марта 2014 пользователем Ivanida

[Игорь_71 2]

Собственно, как это выглядит физически при скважине (он монтируется при готовой скважине ДЛЯ последующей эксплуатации?).

Коротко - назначение и применение.

 

Или это при процессе бурения используется - типа зумпф, для рециркуляции жидкости в забое?

 

И с чем связана его геометрия аж до 10 метров глубиной?

отстойник - это нижняя часть фильтровой колонны. Она делается глухой (в смысле без перфорации). Выше отстойника непосредственно водоприемная часть фильтровой колонны (труба с дырочками) еще выше глухая надфильтровая часть колонны (опять глухая, в смысле без дырочек).

Отстойник служит для сбора шлама из водоносного горизонта в процессе так называемой строительной откачки (до чистой воды). Дело в том, что процесс вращательного бурения основан на циркуляции бурового раствора. При разрушении водоносной породы выход бурового раствора из устья скважины, как правило, невозможен. Буровики это называют бурением на полном поглощении. Соответственно, разрушенная порода (шлам) вместе с промывкой (он же буровой раствор, он же вода для бурения известняка) попадает в водоносный горизонт. После окончания бурения в водоносе начинается обратное течение: бурили мы с доливом воды в скважину, и загоняли шлам в пласт, а в процессе откачки вытягиваем воду из водоноса, и шлам вместе с ней. Мелкие (легкие частицы) поднимаются насосом и выносятся наверх (грязная вода), тяжелые падают на забой (дно) скважины. Вот для чего нужен отстойник

[Ivanida 173]

отстойник - это нижняя часть фильтровой колонны. Она делается глухой (в смысле без перфорации). Выше отстойника непосредственно водоприемная часть фильтровой колонны (труба с дырочками) еще выше глухая надфильтровая часть колонны (опять глухая, в смысле без дырочек).

Отстойник служит для сбора шлама из водоносного горизонта в процессе так называемой строительной откачки (до чистой воды). Дело в том, что процесс вращательного бурения основан на циркуляции бурового раствора. При разрушении водоносной породы выход бурового раствора из устья скважины, как правило, невозможен. Буровики это называют бурением на полном поглощении. Соответственно, разрушенная порода (шлам) вместе с промывкой (он же буровой раствор, он же вода для бурения известняка) попадает в водоносный горизонт. После окончания бурения в водоносе начинается обратное течение: бурили мы с доливом воды в скважину, и загоняли шлам в пласт, а в процессе откачки вытягиваем воду из водоноса, и шлам вместе с ней. Мелкие (легкие частицы) поднимаются насосом и выносятся наверх (грязная вода), тяжелые падают на забой (дно) скважины. Вот для чего нужен отстойник

Наверное, ясно - конструктивная особенность, я так понимаю, исключительно в пользу незагрязнения водоносного слоя, правильно я понимаю?

Вопрос так и остался нераскрытым - ДЛЯ чего нужна в самом низу водозаборной колонны глухая неперфорированная часть? На что она влияет?

С какой целью необходимо "собирать" тяжелые частицы в трубе?

Изменено 4 марта 2014 пользователем Ivanida

[nachsturmlos 10]

ну таки насос их не высосет, вроде ясно

 

p/s решил таки делать без затрубного цементирования, т.к. дешевле аж на 85 тыс.руб. лучше пропью

Изменено 4 марта 2014 пользователем nachsturmlos

[Snegovik 0]

Прочел последние страницы темы, много нового подчерпнул

Игорю спасибо большое за разъяснение.

 

повспоминал как мне бурили, вроде похоже нормальные буровики, сверлили дней 10 наверное (свечку не держал каждый день, но сосед рассказывал о днях затишья и адской долбежки на всю округу. Сами буровики рассказали лишь об 1 метре который проходили 2 дня.

 

в паспорте на скважину много всего указано, но уже не помню, только вот что: 120 метров (толи 115 толи 117 метров), зеркало на 30 метрах, рекомендация установки насоса 42 метра.

 

сказали, что очень хорошие показатели по объему и хороший дебет.

рассказали случай, как пробили скважину и от туда вода фонтанировала

[Ivanida 173]

ну таки насос их не высосет, вроде ясно

 

p/s решил таки делать без затрубного цементирования, т.к. дешевле аж на 85 тыс.руб. лучше пропью

Вообще то, без цементирования обсадную трубу есть риск на известняк не поставить - вдруг осыпется или камень упадет со стенки - такое разве может быть - без цементирования?

И почему цементирование отдельной статьей вынесли - непонятно, вроде, это неотъемлемая часть процесса - но как-то дорого получается, что - бентонит золотой, что-ли?

Так можно и без трубы обойтись - еще дешевле будет...

Изменено 4 марта 2014 пользователем Ivanida

[Ivanida 173]

рассказали случай, как пробили скважину и от туда вода фонтанировала

Угу, есть случаи, когда и огороды с домами вместе с буровой машиной уходили вниз - все зависит от величины "провала потолка" при вскрытии водоноса....

 

Это все уже разжевано ранее в этой теме - просто можно почитать, а не начинать по кругу....

Изменено 4 марта 2014 пользователем Ivanida

[nachsturmlos 10]

не, ну башмак то цементируют. я имел в виду что цементирования по всей длине скважины не будет

про бентонит не знаю, спрошу у бурилщиков. я б доплатил чуток, но они грят типа допуслуги им не выгодны.

Изменено 4 марта 2014 пользователем nachsturmlos

[Игорь_71 2]

Вообще то, без цементирования обсадную трубу есть риск на известняк не поставить - вдруг осыпется или камень упадет со стенки - такое разве может быть - без цементирования?

И почему цементирование отдельной статьей вынесли - непонятно, вроде, это неотъемлемая часть процесса - но как-то дорого получается, что - бентонит золотой, что-ли?

Так можно и без трубы обойтись - еще дешевле будет...

Ну, обсадную колонну можно и с цементированием не поставить.  Стоит обсадная или нет поможет узнать геофизическое исследование скважины. В Московской обл. комплекс ГИС стоит недорого - 15000 руб. Опасность недосаженной колонны можно описать одним словом - брак. Такие скважины подлежат ремонту или ликвидации. Сдавать их в эксплуатацию нельзя категорически.

А вот насчет цементирования уже и в этой теме говорил, и везде, где можно: самая важная часть сооружения скважины - разделение водоносных горизонтов!!!! Не хотите пить фикалии соседа - требуйте от буровиков цементации затрубного пространства. При цементации затрубного пространства происходит изоляция водоносных горизонтов, в цементной рубашке снижается скорость корродирования  обсадной колонны в десятки раз, не страшны сквозные дырки (от коррозии) обсадной колонны, снижается пластовое давление на обсадную колонну, и т.д. и т.п.

В общем, сэкономить на цементации 85 т.р. это конечно круто, но получить бракованную скважину с небольшим ресурсом - бессмысленно

[nachsturmlos 10]

если б земля была в собственности то хрен с ними с 85тырами.. а так вот отберут участок и я просто на 85 тыр больше потеряю, не охота. а разделить горизоны и бетонитом можно ведь (?)