лифт комплект передка 130-го...хочу купить "фирму"

[AZIAT]

итоге что мне взять и 100т.р. выбросить и копить новвые 100т.р.

Нужно было сначала спрашивать , а потом делать .

Я через это всё прошел сам , когда строил Невалятора , и мне тоже говорили - "Не делай так ! " , но я ж тоже был грамотный и сам знал как делать , в итоге всё равно сделал как говорили , только денег и времени потратил в разы больше .

[Andrewtitoff]

Нужно было сначала спрашивать , а потом делать .

Я через это всё прошел сам , когда строил Невалятора , и мне тоже говорили - "Не делай так ! " , но я ж тоже был грамотный и сам знал как делать , в итоге всё равно сделал как говорили , только денег и времени потратил в разы больше .

Ну в общем то да, хотя и советы разные люди дают разные и невалятор-невалятором, я читал тут где-то про него но у меня все таки авто для езды по дорогам общего пользования, да я вполне готов смириться с некоторым дискомфортом но все таки несколька разные цели и задачи у нас... ))))))

[AZIAT]

но у меня все таки авто для езды по дорогам общего пользования,

Вот поэтому я на Неваляторе могу пренебречь чем-то , а ты не можешь на своей машине пренебрегать никакой мелочью .

[Andrewtitoff]

Вот поэтому я на Неваляторе могу пренебречь чем-то , а ты не можешь на своей машине пренебрегать никакой мелочью .

Ну тоже верно ))))))))))

А не подскажите кстати за одно есть какая нибудь прямая связь между вылетом и бэкспэйсинг, а то америкосы указывают именно 3.75” back spacing а у нас в магазинах ни кто толком не знает, как правило только вылет знают...

[AZIAT]

бэкспэйсинг

не знаю что это такое

[Andrewtitoff]

не знаю что это такое

http://image.automotive.com/f/tech/wheels/9904878+pheader/0611mt_01_z+offset_wheels+offset_chart.jpg

[AZIAT]

не знаю что это такое

понятно

А не подскажите кстати за одно есть какая нибудь прямая связь между вылетом и бэкспэйсинг,

по рисунку видно точно что связь прямая . При разной ширине диска и одинаковом вылете Бэкспейсинг будет разный .

[0389dB]

и с задней подвеской всё абсолютно правильно, до мелочей!

...ты удивишься, но верхние тяги вообще другой длины и другой геометрии))), амер-ы их просто тупо заменили "на свои"... да так, что и бак не мешает и мост "доворачивает" на правильный угол, спасая крестовину кардана...

Тут я полностью согласен с Азиатом, проставки под нижние тяги и новые верхние тяги другой длинны, это самое карявое и убогое решение из всех что можно было придумать, но зато самое простое.

1. Изменение длинны только верхних тяг (не зависимо от их геометрии) приведет не просто к повороту моста на какой-то угол, но и к довароту фланца при работе подвески, что быстро прикончит крестовины.

2. Сам по себе доворот моста на какой-либо угол относительно штатного без установки сдвоенной крестовины, приведет к вибрации и опять-же быстрой кончине крестовин.

Про проставки ты не прав... я убрал весь этот колхоз, все углы теперь в "штатной норме",

Колхоза стало в разы больше, только достал ты этот колхоз из красивой коробочки. Две проставки под верхней шаровой держащиеся на 8 болтах это очень крепкий узел и при правильной установке позволяет сохранить штатные углы подвески (но ты его снял). А вот 4 проствки под нижние рычаги закрепленные на 4 бота это мягко говоря сопли. Прикрутив это к машине ты получил нижние рычаги держащиеся на 2х шарнирных прямоугольниках а это не самое жесткое крепление.

а про "крепкость" давай не будем... -две недели майских праздников по Карпатам без дорог... и пять тыс. км. за спиной..., даже люфтов не появилось нигде...

Ну тут вообще у всех своё понятие на тему что такое "без дорог" и допустимой скорости езды по ним. Лично я на почти стоковой подвеске порвал раму (при чем не гнилую) и по бездорожью я не носился и в гонках не участвовал.

п.с. 5000км по бездорожью за 2 недели проехать нельзя, 500 можно, а вот 5000 нельзя. ИМХО конечно.

[sergk65]

Да почитал прифигел немного вообщем все не в тему. Саша ты спусти давление в шинах до 1,5-1,6 и поймешь что все ОК. Все до банальности просто если на стоковой машине при размерности колес 31\10,5 R15 рекомендуемое давление 1,9, то на 35 катках с шириной 12,5 должно быть где то 1,5. В противном случае получаем мячик который скачет на любой неровности и тут рули не рули да еще не забываем про нагрев шин и добавочку 0,2-0,3 очка. Вообщем то я проблему Сашкину ощутил еще на Симексах 32 их мне качнули до 3 очков и я начал прыгать и переставляться хорошо что Петяра подсказал стравится, а так бы улетел нафиг где нибудь. Теперь по поводу подвески все работает и работает отлично абсолютно, из проблем демферу походу конец пришел не справился он с 35 ми и камеры придется поставить так как Гудрич травит по ободу в какашках хоть ты тресни

[Sadxu]

Да почитал прифигел немного вообщем все не в тему.

про вылет в тему было сказано.

про асфальтовую колейность.

вообще при ширине 12,5 уже будет управляться не очень и неважно +10 диски или -20. более менее в колею попадают ширина 10,5 и резко улучшается управляемость по дороге. у меня были 12,5 - долго мучался по доезду на асфальте. машину не удержать в колейности (вылет дисков -20). сейчас вылет тот же только 10,5 - при накачке колес 2 - едет как по рельсам.

0389db - может конечно не в эту тему - а в каком месте рама "порвалась" ?

и да - бездорожье, это не только болота и т.п., просто убитый гредер многосоткилометровый на котором позвоночник стремиться осыпаться в трусы - тоже сойдет за трудность.

Изменено 26 июня 2013 пользователем Sadxu

[sergk65]

про вылет в тему было сказано.

Ну это конечно верно про вылет, но как впендюрить 12,5 дюймов без отрицательного вылета я не знаю

про асфальтовую колейность.

Тут и обсуждать то нечего чем шире колесо тем хуже рулежка при коллейности осуждалось и не раз это.

. Изменение длинны только верхних тяг (не зависимо от их геометрии) приведет не просто к повороту моста на какой-то угол, но и к довароту фланца при работе подвески, что быстро прикончит крестовины.

Чета я сомневаюсь однако - что ж проверим

Сам по себе доворот моста на какой-либо угол относительно штатного без установки сдвоенной крестовины, приведет к вибрации и опять-же быстрой кончине крестовин

Ну нету никакой вибрации иначе я бы уже угробил крестовину

Колхоза стало в разы больше, только достал ты этот колхоз из красивой коробочки. Две проставки под верхней шаровой держащиеся на 8 болтах это очень крепкий узел и при правильной установке позволяет сохранить штатные углы подвески (но ты его снял). А вот 4 проствки под нижние рычаги закрепленные на 4 бота это мягко говоря сопли.

Ты немного забыл что проставки по сути не дают рычагу правильно работать отсюда разбивается рама (дает трещину) вместе крепления болтов верхнего рычага, ну и какой же это надежный узел ? Насчет соплей это уж совсем перебор жесткость проставки на четырех болтах достаточная

[0389dB]

0389db - может конечно не в эту тему - а в каком месте рама "порвалась" ?

С права возле заднего крепления нижнего рычага, лопнула поперек вдоль шва кранштейна, лучами разошлась к передним у креплению рычага и второй опоре кузова и по вдоль по шву нижнему разошлать сантиметров на 60. А с другой стороны все точно также, только не так печально.

Эксплуатацию у машины я могу назвать так "гражданская агрессивная" Объезд пробок по рельсам и переезд через рельсы в неположенном месте - каждый день, поездки на рыбалку, охоту, природу - раз в месяц, в соседний город 300-600км со скоростью 100км/ч (не обращая внимание на покрытие) - раз в месяц, с грузом под тонну на стройку - 2 раза в месяц, ну и так подурачится в лесу или болоте - иногда.

и да - бездорожье, это не только болота и т.п., просто убитый гредер многосоткилометровый на котором позвоночник стремиться осыпаться в трусы - тоже сойдет за трудность.

Трудность то это конечно да, но не глобальное препятствие для машины (был я и на Байкале и в Горном Алтае и в других местах) так что, что такое трястись в пыли по "федеральной трассе" 400км 12 часов знаю не по наслышке. Да и гоняют машины со Владика по этим "федеральным трассам" отнюдь не подготовленные и даже не полноприводные и ничего проезжают по 7000-10000км без поломок. Так-что если дорога есть (состояние её не имеет значение) то японская машина может ехать по ней сколько угодно долго без поломок, если конечно водитель не долбо......

[Andrewtitoff]

понятно

по рисунку видно точно что связь прямая . При разной ширине диска и одинаковом вылете Бэкспейсинг будет разный .

Угу, я это уже понял когда присылал картинку..

т.е. получается что можно -0,25" (-6,4мм) вылет диска ставить, правда где такой найти незнаю..., из штамповок которые есть в продаже все равно вижу только -19мм (((

[Andrewtitoff]

про вылет в тему было сказано.

про асфальтовую колейность.

вообще при ширине 12,5 уже будет управляться не очень и неважно +10 диски или -20. более менее в колею попадают ширина 10,5 и резко улучшается управляемость по дороге. у меня были 12,5 - долго мучался по доезду на асфальте. машину не удержать в колейности (вылет дисков -20). сейчас вылет тот же только 10,5 - при накачке колес 2 - едет как по рельсам.

Ну не знаю, у меня сейчас 265/70R15 т.е. штатные стоят накачаны по 2 очка, правда диски с минусовым вылетом и те-де проблемы, прыгаю и кидаюсь...

[0389dB]

Ты немного забыл что проставки по сути не дают рычагу правильно работать отсюда разбивается рама (дает трещину) вместе крепления болтов верхнего рычага, ну и какой же это надежный узел ?

Проставки можно поставить по разному, у меня верхние рычаги остались на месте (торсионы я не тянул) да нижние встали с небольшим углом к балке редуктора, под нижние отбойники положил проставки 1см, так что ход подвески у меня остался штатным и не чем не зажатым. Сход-развал стоит в заводских нулях, а не просто в допустимой зоне, единственное что при артикуляции подвески параметры развала конечно "разваливаются" но они и в стоке не особо идеальные были.

Насчет соплей это уж совсем перебор жесткость проставки на четырех болтах достаточная

Кто сказал?

Строительная механика утверждает обратное.

1. болтовое соединение - это шарнир, на одном болту и подавно;

2. прямоугольник с шарнирами в углах - это геометрически изменяемая конструкция;

3. контакт кронштейна в 2х плоскостях с рамой не образует жесткой заделки.

+ ко всему этому в продольном направлении рычаги теперь прикручены к жесткой раме, а к консольным выносам достаточно большой длинны.

Так что Вы уж меня простите, но жесткости я здесь не вижу вообще ни какой, не то что-бы достаточной. Все эти сопли не разваливаются на куски и не складываются под машиной только за счет собственной кривизны и случайных защемлений о детали рамы.

п.с. Я брал этот комплект как возможный вариант перевода своей машины ни 35" колеса, но подержав его в руках выбросил эту идею из головы как таковую вообще, на свою машину мост, только мост! и не каких американских соплей. Эту халабуду я поставлю на машину жены вместе с красивыми храмучими 33" колесами, будет пафасно возить детей в садик

[Andrewtitoff]

с грузом под тонну на стройку - 2 раза в месяц

Так-что если дорога есть (состояние её не имеет значение) то японская машина может ехать по ней сколько угодно долго без поломок, если конечно водитель не долбо......

Со вторым в принципе согласен, только вот с первым как-то не стыкуется... ))))

Когла у меня ранер был в стоке - ему хватало 250кг положить сзади что бы сесть на отбойники что по моему как-то грустно но так оно и есть, ну а тонна явно превышает все возможности ранера причем раза этак в 2 наверное(не помню сколько там по паспорту) а при такой езде да ее и как вы говорите по ужасно убитым у вас дорогам - нет ничего удивительного в переломе рамы и проставки тут не при чем.., в обем не знаю как нужно не любить свою машину что бы так ее насиловать, купите себе газель ИМХО... )))

[Andrewtitoff]

Кто сказал?

Строительная механика утверждает обратное.

1. болтовое соединение - это шарнир, на одном болту и подавно;

2. прямоугольник с шарнирами в углах - это геометрически изменяемая конструкция;

3. контакт кронштейна в 2х плоскостях с рамой не образует жесткой заделки.

+ ко всему этому в продольном направлении рычаги теперь прикручены к жесткой раме, а к консольным выносам достаточно большой длинны.

Так что Вы уж меня простите, но жесткости я здесь не вижу вообще ни какой, не то что-бы достаточной. Все эти сопли не разваливаются на куски и не складываются под машиной только за счет собственной кривизны и случайных защемлений о детали рамы.

п.с. Я брал этот комплект как возможный вариант перевода своей машины ни 35" колеса, но подержав его в руках выбросил эту идею из головы как таковую вообще, на свою машину мост, только мост! и не каких американских соплей. Эту халабуду я поставлю на машину жены вместе с красивыми храмучими 33" колесами, будет пафасно возить детей в садик

Тяжело у вас там я смотрю с дорогами совсем, даже комментировать про "строительную механику" не хочу..., печально все это, вы наверное и детей в такой коляске возите ))))

[0389dB]

в обем не знаю как нужно не любить свою машину что бы так ее насиловать, купите себе газель ИМХО... )))

Я очень люблю свою машину! но бегать во круг нее с тряпочкой и сдувать пылинки я не собирался изначально, машина бралась для дела за 240 тыров рублей и себя давно окупила и с точки зрения экономики и с точки зрения удовольствия от езды. Обслуживаю я её регулярно и хорошо поэтому не вижу ничего криминального в том что-бы засунуть в неё 20 халявных мешков цемента и сэкономить на этом 5000 рублей, к тому-же не резанные пружины от 80тки легко переносят такое обращение. Ну и тонна груза это так-то вообще немного, по сути 4 здоровых мужика в салоне, лодка, ружья, шмотки в богажнике + несколько канистр топлива, вот тебе и тонна.

А газель мне не надо, мне надо сесть и поехать привести что-нибудь по быстрому, а не прыгать вокруг машины пол дня с надеждой что она вот-вот заведется.

Изменено 26 июня 2013 пользователем 0389dB

[Andrewtitoff]

Я очень люблю свою машину! но бегать во круг нее с тряпочкой и сдувать пылинки я не собирался изначально, машина бралась для дела за 240 тыров рублей и себя давно окупила и с точки зрения экономики и с точки зрения удовольствия от езды. Обслуживаю я её регулярно и хорошо поэтому не вижу ничего криминального в том что-бы засунуть в неё 20 халявных мешков цемента и сэкономить на этом 5000 рублей, к тому-же не резанные пружины от 80тки легко переносят такое обращение. Ну и тонна груза это так-то вообще немного, по сути 4 здоровых мужика в салоне, лодка, ружья, шмотки в богажнике + несколько канистр топлива, вот тебе и тонна.

А газель мне не надо, мне надо сесть и поехать привести что-нибудь по быстрому, а не прыгать вокруг машины пол дня с надеждой что она вот-вот заведется.

Угу, и это говорит человек который порвал раму в стоке без выезда на бездорожье...

[0389dB]

Угу, и это говорит человек который порвал раму в стоке без выезда на бездорожье...

Ну не совсем в стоке, но без глобальных переделок.

Кстати не в тему но все-же бодик в 3" вполне себе переживает такое обращение, опорные подушки кузова конечно ушатались, но они и изначально особо целыми не были. Так-что рассказы про то, что из-за бодика кузов порвет, или расшатается там че-то, это всего лишь россказни владельцев гнилушек, ели кузов целый то ничерта ему не будет.