Тойотовские моторы - унылое д....

[WAR 871]

Самат, а какие заморские коллеги выбирают коробки под низкооборотистые дизели?

А может есть какие киты пятой передачи на н151ф? Ибо из всех "загадок" тоёты, не вразумлю зачем в данной коробке 2 почти одинаковые передачи?

[Centurion]

На именно 170 подходит Alison 1000 и G36 (коробка которая ставиться на полугрузовики типа Газелей) именно 5 стипенчатый. есть родной с Ивеко 12 ступенчатый.  Амеры в большинстве свем ставят или Алисон или ZF- (пяти, шести, 8 и 11 ступенчатые коробки). Я хочу оставить родную и прошить ЕСМ увеличив обороты до 3500. Установка 12 ступенчатой коробки повлечет за собой установку раздатки NP 203 и резку карданов. Если и ставить на этот  дизель другую коробку то только родную с грузовика 12ку. Будет отменный вариант.

 

Кит могут сделать на 151 коробку - то бишь выточить новую шестерню на 5 под 0.661 Я не спрашивал сколько стоит. Потому что амеры предлагают вытягивать мотор по максимальной и если не хвататет скорости увеличивать диаметр колес. По моим и их прикидкам переход на 3.7 пары и переход на 35 тапки мне даст динамику легковушки. Еденственное что предупредили амеры - есть угроза про бросании сцепления и дымка из под колес - реально завязывает карданы или слизывает шестерни на раздатке. Слабенькие они на тойоте хиленькие все время помирают ухи просят   

[мишлен]

Теперь вопрос всем последователям церкви Тойота - куда нах тойота дела 200 НМ и 15 ЛС при том что мотор на 2 цилиндра и 300 кубиков больше и при том имеет ненадежную ременную ГРМ а ISB вечную необслуживаемую и жрет как две 3.9. Может они просто моторы делать не умеют

Привет Самат !! Читаю твои посты и вдруг меня посетила мысль что ты не понимаешь откуда в движке берется крутящий момент. Дело вот в чем . У коленвала , в том месте где крепится шатун , получается рычаг по отношению в оси его вращения , и чем больше этот рычаг , тем больший момент получается на КВ. Но при этом получается большой ход поршня , который в свою очередь невозможно разогнать до больших оборотов из-за газо динамических и кинематических ограничений. С малым ходом поршня , двиг можно раскрутить до гораздо больших оборотов . Но мощность отдаваемая на выходе будет приблизительно одинаковой.  Тихоходные дизеля применяются там требуется большой крутящий момент , например трактора , экскаваторы , электростанции , тягачи.  Легковой машине не нужен ломовой крутящий момент , вот и ставят оборотистые движки , У которых свои преимущества , они гораздо тише , меньше вибрации ну и т.д.  Я надеюсь , что ответил в кратце на твой вопрос , Для меня тойота не религия , но нравится...

[Centurion]

Разница между ISB и HD в ходе поршня 12 мм. 12 мм ну никак не даст разницу в крутящем моменте в 50%. Тут какое то неправильное инженерное решение тойотовцев. Тем более что ISB придушен в оборотах и легко программой возвращаются те же обороты что у HD при этом у него ресурс нисколько не страдает.

Изменено 31 июля 2013 пользователем Centurion

[мишлен]

Разница между ISB и HD в ходе поршня 12 мм. 12 мм ну никак не даст разницу в крутящем моменте в 50%. Тут какое то неправильное инженерное решение тойотовцев. Тем более что ISB придушен в оборотах и легко программой возвращаются те же обороты что у HD при этом у него ресурс нисколько не страдает.

Ошибаешься , разогнать его можно , только в ущеб ресурсу , выводя в экстримальные режимы работы.  Наверно я неудачно описал разницу между тихоходными и оборотистыми дизелями.

[Unleha1]

Экономика вопроса то какая, может я пропустил?
1. Сколько стоит ДТ и бензин?
2. Расход ДО и ПОСЛЕ?
3. Какой годовой пробег?
4. Сколько будет стоить свап?
5. Какая разница в налоге будет в итоге?

[vladmax]

Каждый волен делать то что ему нравится. А здесь я так вижу очень много зашоренных на Тойотах. Осталось только религию создать. 

И это зашоренным

 

ISB 170 в Исполении Ивеко

3.9 л, 4 цилиндра, 180 ЛС 610 НМ

http://web.iveco.com/uk/products/pages/eurocargo_driveline_tector4.aspx

 

Тойота ФТЕ

4.2 л, 6 цилиндров

164 лс (202 интеркулированный) 430 НМ

http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_HD_engine

 

Теперь вопрос всем последователям церкви Тойота - куда нах тойота дела 200 НМ и 15 ЛС при том что мотор на 2 цилиндра и 300 кубиков больше и при том имеет ненадежную ременную ГРМ а ISB вечную необслуживаемую и жрет  как две 3.9.

Может они просто моторы делать не умеют

Нужно читать не википедию, а что-то посерьёзней , 1HDFTE всегда имел более 200 ЛС, 168 ЛС имеет 1HDFT это тот, что без электроники, так что 15 ЛС тойота не потеряла.

[Centurion]

1. ДТ в КЗ стоит 100 тенге в среднем и 110 АИ 92 - то есть разница минимальная. Это порядка $0.66 за солярку и $0.71 за бензин.

2. Расход до: 25+ по трассе 30-35+ по городу после планируется 9-10 по трассе 12-14 по городу.

3. Годовой пробег сейчас около 5-8 ТКМ

4. $5000 колокол со сцеплением, опорами под кондей (в общем кит) + $2000 (снятый с разборки в европе, 8000 стоит новый с FIAT Power Trans с гарантией Камминс)

5. Разница в налоге если налог поднимут на 3+ Литров то разница около 800 долларов даже в этом случае, если налог оставят преждним то порядка $1300. Красота этого мотора я могу на тот же колокол посадить 2.8 соболевский и пройти сверку и за день переставить 3.9 и забить, на морду они очень похожи. Главное оформить БН. И оформится как 2.8 Тогда налог будет вообще 130 зеленых.

В общем свап будет от 8 до 16 зеленых. Экономия думаю порядка 2000 в год, Окупит себя за от 4 до 8 лет в зависимости какой мотор поставлю БУ или новый.

1HDFTE всегда имел более 200 ЛС, 168 ЛС имеет 1HDFT это тот, что без электроники, так что 15 ЛС тойота не потеряла.

Со штатной прошивкой предоставляемой Камминс ISB выкручивает 270 ЛС и дальше при замене головы и турбины на Holset Racing и установки афтеркулера выкручивает уже порядка за 400ЛС и до 1000 НМ И все это предоставляется заводом изготовителем.

Изменено 2 августа 2013 пользователем электроник

[Unleha1]

В общем экономического эффекта нет имхо... Один головняк и потраченное время, но по теоретизировать приятно, соглашусь )

Изменено 31 июля 2013 пользователем Unleha1

[Centurion]

В общем экономического эффекта нет имхо...

 

Если нет причины оставлять авто а если осталять на лет 10 то выгода существенна- пока продавать не собираюсь даже несмотря на серьезную аварию. Повезло рама цела по кузовщине влетел немного.

[Maxim511]

Если нет причины оставлять авто а если осталять на лет 10 то выгода существенна- пока продавать не собираюсь даже несмотря на серьезную аварию. Повезло рама цела по кузовщине влетел немного.

а как быть с 400 силами + 1000н момента и хрупкостью пар при такой мощи?

[Centurion]

Я его не собираюсь так накручивать - при родных 610 он неплохо будет справлятся с весом крузака.

[WAR]

Кит могут сделать на 151 коробку - то бишь выточить новую шестерню на 5 под 0.661 Я не спрашивал сколько стоит. Потому что амеры предлагают вытягивать мотор по максимальной и если не хвататет скорости увеличивать диаметр колес. По моим и их прикидкам переход на 3.7 пары и переход на 35 тапки мне даст динамику легковушки.

Заманчиво.

http://speedfreak.ru/tools.php?mode=gearbox_calculator&id=663b1410b15b

А как заказать этот кит?

[alpha6]

Тойота - один из самых дешевых авто до сих пор. Надо считать не только капитальные затраты, но и эксплуатационные. А они на тойоте реально низкие (вернее, тойота позволяет их сделать низкими). Вот и получается низкая стоимость владения, за что у нее столько поклонников.

 

Мой калькулятор тонко намекает мне что раннер обходился мне в обслуге процентов на 30% дороже гранда. С учетом регулярного топления гранда, замены масла в агрегатах по кругу после каждой покатухи и тыды. Плюс у гранда еще ни разу не было проблемы с тем что сломавшуюсь финтифлюшку надо ждать месяц - пришел в магазин, купил поставил, в худшем случае - подождал неделю пока привезут.
Так что я сейчас, когда со временем разгребусь, буду вкрячивать в своего раннера мотор и трансмиссию от гранда. Ибо больно уж внешне и внутренне машинка нравится, но мотор все портит

[Centurion]

Грандовский какой будешь ставить? Потому чтоесть готовые киты прикрутить все на родное или с родной коробкой хочешь?

[электроник]

но мотор все портит

???? Чем?

[Centurion]

???? Чем?

 

Я полагаю 5.2 Чирка все таки намного лучше чем 3.0 Тойоты.   Хотя был бы у меня раннер я бы пошел по пути Фольцовского 3.0 TDI

[электроник]

Я полагаю 5.2 Чирка все таки намного лучше чем 3.0 Тойоты.

Не-а, не угадал У него в подписи 22RE, 2,4 литра, мой любимый   А 5,2 чирка на 130-й - привет шрусам. Причём всегда. Про солярку промолчу 

Изменено 4 августа 2013 пользователем электроник

[Centurion]

привет шрусам. Причём всегда.

 

Амеры ездят - по камням лазят на 3ТД  и не жалуются. Почему вы все время считаете что сразу опа придет. Ну менял раз в 10 лет будет раз в три года менять зато какое удовольствие от езды.

[alpha6]

Грандовский какой будешь ставить? Потому чтоесть готовые киты прикрутить все на родное или с родной коробкой хочешь?

 

5.2. 4.0, по нашим измерениям туда не лезет без кромсания морды/моторного щита. Ну и 5.2 у меня есть в сборе

Вся трансмиссия с гранда, мосты тоже будут

 

???? Чем?

 

Слабый очень. Все таки 112 сил для такой массы маловато.