Спалил или нет АКПП?

[Tomat]

Даже в твоем фильме есть механизм блокировки!!!

 

Вот фильм где не музыка, а пояснения.

http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=166118&page=4

 

Блокировку в АКПП как повышающую передачу, не я назвал, а магистры автомобилестроения!!!

Раннее блокировку называли повышающей передачей так как КПД не теряли при жестком соединении ДВС и АКПП происходило это на простой гидромеханической (позже электрика в виде нажатия кнопки O\D) после определенной скорости где подавалась на плиту давление масла, та в свою очередь блокировалась( в фильме это можно увидеть).

Последние версии позволяют блокировать на многих передачах, и управляет ею ЭБУ АКПП. о которой мы как раз в этой теме говорим.

[Tomat]

Ссылку не получилось правильно выдать.

вот она

 

[AZIAT]

Даже в твоем фильме есть механизм блокировки!!!

Ну  я  тебе  обратное  и  не  утверждал .

@@Tomat,

Чтобы  мы  с тобою не  спорили , почитай  вот это

http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=125946&page=1

 

Блокировк а ГТ это никак  не  какая  то там передача  ,  это жесткое соединение  колес  гидротрасформатора . 

В некоторых режимах работы  мотора ,  нагрузки  на автомобиль и  скорости автомобиля  скорости колес гидротрасформатора  практически  равны  , поэтому   в  акпп заложен режим  блокировки  ГТ ,  чтобы  минимизировать потери мощности двигателя   . Происходит это на  любой  передаче  включеной  в  акпп  кроме  задней  .

В  гидромеханичеких АКПП  блокировка  происходит  посредством  нарастания  давления  масла в  определенных контурах гидромозга коробки  ,  потому  управлять этим режимом очень сложно . А  в  электронных коробках блокировка  ГТ  производится  просто открытием  соленоида  , который  управляется  компом коробки . Поэтому  управлять блокирвкой  проще .  Чем и пользуются  производители  и  разные  самоделкины  типа  меня  . 

[Tomat]

Вот схем АКПП Прадо 150 и схема с таблицей где видно на каком положении селектора переключения, блокируется ГТ, при наборе скорости, а также снижении.

В этой схеме указанна работа ЭБУ как она управляет этим процессом.

Изменено 2 марта 2014 пользователем Tomat

[Tomat]

Вот еще один фильм где заведующий кафедрой автомобильного института объясняет с 26минуты как это примерно работает в современных АКПП

 

[Tomat]

Ну  я  тебе  обратное  и  не  утверждал .

@@Tomat,

Чтобы  мы  с тобою не  спорили , почитай  вот это

http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=125946&page=1

 

Блокировк а ГТ это никак  не  какая  то там передача  ,  это жесткое соединение  колес  гидротрасформатора . 

В некоторых режимах работы  мотора ,  нагрузки  на автомобиль и  скорости автомобиля  скорости колес гидротрасформатора  практически  равны  , поэтому   в  акпп заложен режим  блокировки  ГТ ,  чтобы  минимизировать потери мощности двигателя   . Происходит это на  любой  передаче  включеной  в  акпп  кроме  задней  .

В  гидромеханичеких АКПП  блокировка  происходит  посредством  нарастания  давления  масла в  определенных контурах гидромозга коробки  ,  потому  управлять этим режимом очень сложно . А  в  электронных коробках блокировка  ГТ  производится  просто открытием  соленоида  , который  управляется  компом коробки . Поэтому  управлять блокирвкой  проще .  Чем и пользуются  производители  и  разные  самоделкины  типа  меня  . 

Еще раз для тех кто в танке, это не я придумал этот термин блокировка ГТ происходит в некоторых АКПП кнопкой O\D  (овердрайв) 

Перевод из ссылки

Overdrive (Овердрайв) это повышающая передача, которая имеется в автоматической коробке передач (АКПП),

[Tomat]

Блокируется в ГТ еще статор (но он блокирует только себя) за счет обгонной муфты необходимо это для перераспределения направления АТФ и с передачами не как не связанно.

Если ты про блокировки в планетарном редукторе (как тут раннее мне уже пытались объяснить), так они вообще к ГТ ни какого отношения не имеют.

Речь идет о блокировки ГТ, где идут потери КПД, на какой передачи это делается  в современной АКПП Прадо 150 даже схему дал

 

Блокировка ГТ не происходит на каждой передачи, а тогда когда на плиту подается АТФ, на простой гидромеханической это происходит (открывает подачу масла) при включении D на 3 и ниже исключает, на более современных этот сигнал дается кнопкой О\D,(если ее откл, то и блокировка ГТ будет исключена) еще более современных дал схему выше управляет ЭБУ, блокировка ГТ указанна в таблице!!!

Изменено 2 марта 2014 пользователем Tomat

[AZIAT]

Еще раз для тех кто в танке, это не я придумал этот термин блокировка ГТ происходит в некоторых АКПП кнопкой O\D  (овердрайв)

Ну да ,с теми кто в танке спорить сложно .Не  буду  я  наверно этого делать .

[AZIAT]

Блокируется в ГТ еще статор (но он блокирует только себя) за счет обгонной муфты необходимо это для перераспределения направления АТФ и с передачами не как не связанно.

Если ты про блокировки в планетарном редукторе (как тут раннее мне уже пытались объяснить), так они вообще к ГТ ни какого отношения не имеют.

Речь идет о блокировки ГТ, где идут потери КПД, на какой передачи это делается  в современной АКПП Прадо 150 даже схему дал

 

Блокировка ГТ не происходит на каждой передачи, а тогда когда на плиту подается АТФ, на простой гидромеханической это происходит (открывает подачу масла) при включении D на 3 и ниже исключает, на более современных этот сигнал дается кнопкой О\D,(если ее откл, то и блокировка ГТ будет исключена) еще более современных дал схему выше управляет ЭБУ, блокировка ГТ указанна в таблице!!!

Вершков нахватался  , а  про корешки  понятия  не  имеешь . 

[Tomat]

Да этот спор на данном форуме не первый и не последний, погулять и найти где это уже не раз пытался объяснить, приводя ссылки, фильмы, и пояснения, но мне не разу не удалось ни кого переубедить, ведь не каждый может, принять свою ошибку, легче уйти, хотя я точно так же делал.

 

Ты утверждаешь что блокировка ГТ происходит даже на ранних АКПП на каждой передаче, а на Прадо 150 5 ступенчатой, до сих пор нет такого.

Изменено 2 марта 2014 пользователем Tomat

[AZIAT]

но мне не разу не удалось ни кого переубедить, ведь не каждый может, принять свою ошибку, легче уйти,

 

Ты  даже не прошел по ссылке  , указаной  мною и  не  понял что я  изучил этот вопрос  до последнего болтика   и знаю устройство и  работу  акпп  в  несколько раз лучше тебя  . Поэтому  не  могу читать твои  умозаключения  и не возразить тебе . Но поняв  что тебя  переубедить не  возможно , спорить с  тобою не  хочу   ибо это бессмысленно . Я  в  общем -то и отписался  в  этой  теме  потому , чтобы  другие  читающие  тему  и не знающие  принцип и работу АКПП , не  приняли твои  суждения  за  истину  и  поняли , что ты  тоже ошибаешься  и  знаешь  не  больше их .

[Tomat]

Почему же, прошел, не изучал конечно, для этого нужно время, но и по другим ссылкам хожу, тебе схему дал не просто от автослесаря, а схема (Прадо 150)  составленная для ОД тойота, или ты не согласен с ними, что есть положение вкл селектора переключения режимов исключающие блокировку ГТ.

Изменено 2 марта 2014 пользователем Tomat

[=^. .^=]

на более современных этот сигнал дается кнопкой О\D,(если ее откл, то и блокировка ГТ будет исключена) 

Например, у меня блокировка включается и на 3-й, при отжатой кнопке o/d, стоит индикация соленоидов и я прекрасно вижу кто когда срабатывает.

[OlegLAN2000]

я просто не решил лезть в этот ср..чь. но тут видимо как раз тот случай когда люди учили устройство и принцип работы АКПП по дромовской хрестоматии для блондинки.

 

мне особенно нравится с этой эпохой айфонов народ начал гнать на прошивку и постоянно хочет её на что то пререпрошивать. про адаптивность видимо никто не слышал. 

 

особенно мне нравится что есть темы где люди никак не могут разобраться с алгоритмами работы АКПП в определённых режимах, пытаются строить собственные модули управления и ищут графики на старые коробки, что самое удивительное люди отзывающиеся в этой теме и всё так чётко разжёвывая на свежий прадо, что то в те темы даже не заглядывают)

[OlegLAN2000]

да что за ё......  вы вообще обозначения передач в АКПП читали??? U/D о чём нибудь говорит?

[OlegLAN2000]

я в тот раз этот фильм смотрел летом от нечего делать я чуть не обделался когда этих профессор и инструкторов слушал ) мне это напомнило мастаков из каблухи где автослесарей учат которым принесли  пьезофорсунку с какого нибудь современной топливной аппаратуры а они вся жизнь только рядное ТНВД от беларуса видели. и они пытаются своим каблам объяснить "ну короче есть такие системы, там тоже ТНВД всякое, но там ещё и электричество есть , ток подаётся всё работает, если не работает значит электричества нет"

Изменено 2 марта 2014 пользователем OlegLAN2000

[Zhornic]

Еще раз для тех кто в танке, это не я придумал этот термин блокировка ГТ происходит в некоторых АКПП кнопкой O\D (овердрайв) Перевод из ссылки Overdrive (Овердрайв) это повышающая передача, которая имеется в автоматической коробке передач (АКПП),

Не стоит спорить приводя цитаты из книг - очень часто в последнее время их пишут люди, мало что понимающие в технике. Я постоянно натыкаюсь на такие перлы, что прямо хоть плачь, хоть смейся. А народ по этим книжкам "учится"... Очень много стало компиляций, когда один "ученый" у десятка других таких же понадёргает абзацев. Эти "труды" в первую очередь и всплывают при поиске в Инете.

Я в общем -то и отписался в этой теме потому , чтобы другие читающие тему и не знающие принцип и работу АКПП , не приняли твои суждения за истину и поняли , что ты тоже ошибаешься и знаешь не больше их .

А почему бы не написать человеку(и другим человекам) правильную трактовку? Букав на это ушло бы меньше, чем ушло на доказательство всем нам, что он чайник, а ещё есть на форуме нечайник.

[Tomat]

Если кто то может пусть объяснит мне и другим, по чему АКПП Прадо  5ступенчатая, дает официальную, схему для ОД где указана схема работы блокировки ГТ, приводя в таблице,  при каком положении селектора в наборе скорости и снижение, происходит блокировка, а где ее исключает.

Вот таблица

Напомню АКПП современная (управляется ЭБУ), и даже на ней не все передачи блокируются, а при переключении селектора в положение S4  и ниже (только на снижении скорости срабатывает блокировка) , вообще блокировка исключается.

Изменено 3 марта 2014 пользователем Tomat

[Tomat]

Например, у меня блокировка включается и на 3-й, при отжатой кнопке o/d, стоит индикация соленоидов и я прекрасно вижу кто когда срабатывает.

Соленоид, это эл. магнитный клапан, который открывает подачу АТФ по магистрали, которые в свою очередь управляют муфтами, тормозными лентами и т.д., а также и блокировочной плитой ГТ.

Вопрос, ты про какие соленоиды?

Изменено 3 марта 2014 пользователем Tomat

[Tomat]

я просто не решил лезть в этот ср..чь. но тут видимо как раз тот случай когда люди учили устройство и принцип работы АКПП по дромовской хрестоматии для блондинки.

 

мне особенно нравится с этой эпохой айфонов народ начал гнать на прошивку и постоянно хочет её на что то пререпрошивать. про адаптивность видимо никто не слышал. 

 

особенно мне нравится что есть темы где люди никак не могут разобраться с алгоритмами работы АКПП в определённых режимах, пытаются строить собственные модули управления и ищут графики на старые коробки, что самое удивительное люди отзывающиеся в этой теме и всё так чётко разжёвывая на свежий прадо, что то в те темы даже не заглядывают )

 

да что за ё......  вы вообще обозначения передач в АКПП читали??? U/D о чём нибудь говорит?

Если поднять старые темы, то на этом форуме есть не мало весомый человек, который мне и другим в споре по блокировке ГТ

пытался навязать мысль о том, что ГТ вообще не блокируется, а блокировка происходит в планетарном редукторе на каждой передаче!

 

В чем я уже достиг не малого, так это хотя бы то, что признали, что все таки ГТ блокируется.