Спалил или нет АКПП?

[=^. .^=]

Соленоид, это эл. магнитный клапан, который открывает подачу АТФ по магистрали, которые в свою очередь управляют муфтами, тормозными лентами и т.д., а также и блокировочной плитой ГТ.

Вопрос, ты про какие соленоиды?

Закрывает, если точнее, нормально на моей коробке они открыты. Про все 4, в том числе и соленоид блокировки.

[AZIAT]

Если кто то может пусть объяснит мне и другим, по чему АКПП Прадо  5ступенчатая, дает официальную, схему для ОД где указана схема работы блокировки ГТ, приводя в таблице,  при каком положении селектора в наборе скорости и снижение, происходит блокировка, а где ее исключает.

Потому  что производитель написал такую программу  управления  акпп  , потому  что ему  так  захотелось и он поситал что так  лучше .

и даже на ней не все передачи блокируются

Передачи в  акпп  не блокируются  , нет такого понятия  .

Ты просто не совсем понимаешь или путаешься  в  понятиях . 

В акпп есть передачи ,  у  каждой  передачи есть свой  пакет фрикционов  ( это если упрощенно взять ) ,  которые  включают эту передачу  ,  как  на  мкпп  ты  бы  это рукой  сделал подвинув  рычаг .  

Гидротрансформатор же к  акпп   не  относится  . Это механизм  который  передает крутящий  момент от двигателя  к  коробке  . Если  провести аналогию с  МКПП ,  то гидротрасформатор выполняет туже роль  что и  узел сцепления  на  мкпп  . 

За  счет своей  конструкции  ГТ  может изменять коэффициент  передачи  крутящего момента  от 0 до 1  . так  вот 0 это как  выключенное  сцепление  при МКПП ,  а  1  это  включенное  сцепление  МКПП  .   Вот значение  1  и  есть блокировка  гидротрасформатора ,  когда оба  колеса  в  гт связаны  жестко между собой  механизмом  , почти полностью повторяющем  конструкцию сцепления  при МКПП . 

 

Теперь почему производитель ограничил режим включения  блокировки  ГТ  . 

Все просто . На  низших передачах  ГТ  работает с  коэффициэнтом  близким у  1  из-за  того что мотору довольно легко двигать автомобиль на  этих передачах . При этом движение на низших пердачах часто автомобиль едит или очень мало  время  ( разгон )  или  наоборот в  режиме  старт-стоп , когда двигается  в  пробке  например . Поэтому  блокировать ГТ  нет смысла . На высших передачах наоборот  чтобы  не греть коробку  и  не терять мощность двигателя   ГТ  блокируется  , когда  коэффициэнт трасформации в  ГТ  приближается  к  1  .  

Нажатие кнопки  од/оф  ограничивет переключение  коробки  на высшую последнюю передачи  . Именно она , кстати , называется  повышающей  , потому  что передаточное число её  меньше  1  ( у  тойот наших это примерно 0,7 ) .     

Режим од/оф  обычно используется  когда автомобиль двигается  на такой  скорости , что акпп приходится  часто переключатся  на высшую передачу  и обратно . Чтобы  исключить постоянные  дергания   и вводится  запрет включения  высшей  передачи  . Так  же режим  од/оф  используется  когда  необходимо использовать максимальную мощность двигателя  и  при этом не двигаться  с максимальной  скоростью (  разгон , движение  в  подьемы  крутые  , буксировка  прицепов ) . Режим блокировки  ГТ в  этих случаях   будет только мешать    ,  поэтому  производитель запрограмировал  неиспользование  блокировки  ГТ  в  режиме  од/оф . 

А почему бы не написать человеку(и другим человекам) правильную трактовку? Букав на это ушло бы меньше, чем ушло на доказательство всем нам, что он чайник, а ещё есть на форуме нечайник.

Рассказывать можно когда тебя  хотят слушать .

Вопрос, ты про какие соленоиды?

А я  тебе  ссылочку  давал  ,  там про соленоиды  все  подробно написано и  как  по ним можно видеть какая  передача  и  блок ГТ  включен . Но ты  же читать не хочешь .  

[AZIAT]

Если поднять старые темы, то на этом форуме есть не мало весомый человек, который мне и другим в споре по блокировке ГТ пытался навязать мысль о том, что ГТ вообще не блокируется, а блокировка происходит в планетарном редукторе на каждой передаче!

 

неплохо было бы  ссылочку на тему  ,  где  этот разговор идет .  

[Danmos]

За  счет своей  конструкции  ГТ  может изменять коэффициент  передачи  крутящего момента  от 0 до 1  . так  вот 0 это как  выключенное  сцепление  при МКПП ,  а  1  это  включенное  сцепление  МКПП  .   Вот значение  1  и  есть блокировка  гидротрасформатора ,  когда оба  колеса  в  гт связаны  жестко между собой  механизмом  , почти полностью повторяющем  конструкцию сцепления  при МКПП . 

- это ты работу муфты описал, у неблокированного ГТ к-т передачи момента может быть выше единицы.

Или ты про работу блокировки ГТ написал?

[AZIAT]

- это ты работу муфты описал, у неблокированного ГТ к-т передачи момента может быть выше единицы.

Или ты про работу блокировки ГТ написал?

Да  , точно . Немного не  так  написал . 

Я  описал только состояние  блокировки  ГТ  . А сам ГТ  момент передает с коэффициэнтом  больше 1  конечно .  

Тут процесс буквами  сложно описывать . Проще посмотреть видео на  ютубе ,  там  по этой  теме  много есть роликов . 

На  остальное  описание  это уточнение  не влияет . 

[Tomat]

AZIAT

Я уважаю твое мнение, уважаю как оппонента , твои познания, не исключаю твою правоту, как и свою.

Да, оговорился по блокировки АКПП, но ты же понимаешь, что речь вел не о блокировки АКПП, а блокировки ГТ на передачах.

 

 

Ушел по твоей ссылке, прочел, ты конечно мастер (это серьезно не под-ка ) своего дела, но ты пойми, я понимаю, что можно играть посылая в ручную или через программу сигнал на тот или другой соленоид, что бы добиться определенного алгоритма работы даже если производитель не заложил такой алгоритм, то есть, если у тебя есть необходимость заблокировать подав давление АТФ на блокировочную плиту (для активного торможения например), это можно делать, дав электрический сигнал на соленоид, что в принципе на современных АКПП и делают с помощью прошивок.

[Danmos]

Читаю эту тему, но никак не могу понять суть возникшего спора.

Считать ли ГТ частью АКПП - вопрос понятий, сути это не меняет.

Про адаптивность коробки - понятно (изначально разговор про A750F)

Что прошивки могут быть разные - понятно.

 

Инетересный вопрос, какие режимы работы АКПП могут быть опасны для коробки?

Я не говорю про перегрев в снегу - с этим понятно.

Возникли вопросы, что блокировка ГТ в определенных случаях сильно сокращает срок жизни автомата. И речь не про самопальное управление коробкой, а про штатный TCM.

Вот тут бы кто раскрыл эту тему.

[AZIAT]

что в принципе на современных АКПП и делают с помощью прошивок.

 

Вот именно так и  есть . Производитель просчитывает все  возможные  варианты  использования  автомобиля  и  соответсвенно программирует  акпп  . Логику  и желания  конструкторов  тойоты  мы  все  равно узнать не сможем . Можем  только предполагать почему  они так  сделали  . 

мне  проще  выносить такие  предположения  , потому  как  я  сам  могу быть в качестве  программируемого блока  управления  акпп и испытывать разные  режимы  работы  акпп  используя  разработанный вместе с   РАLN ом  блок управления  . 

 

Изначально я  пришел в  эту  тему  и начал тут комментировать только из-за того  что ты выложил ссылку  на  другой  форум , где  ты  рассказываешь что блокировка  ГТ  это повышающая  передача  в  акпп  и она отключается кнопкой  од/оф  .   Надеюсь ты  теперь понял что это не  так  .

[AZIAT]

Возникли вопросы, что блокировка ГТ в определенных случаях сильно сокращает срок жизни автомата.

 

Я  не понимаю как  это может быть . Это примерно тоже самое , что утверждать что включенное  сцепление  сильно сокращает срок  жизни мкпп .  Ибо режим  работы  обоих трансмиссий  в  обих случаях абсолютно одинаков  - жесткое  соединение  двигателя  с  мостами (  в  случае  4 передачи  обе  КПП  вообще   выступают в  роли прямого проходного вала  ) . 

[Tomat]

Читаю эту тему, но никак не могу понять суть возникшего спора.

Считать ли ГТ частью АКПП - вопрос понятий, сути это не меняет.

Про адаптивность коробки - понятно (изначально разговор про A750F)

Что прошивки могут быть разные - понятно.

 

Инетересный вопрос, какие режимы работы АКПП могут быть опасны для коробки?

Я не говорю про перегрев в снегу - с этим понятно.

Возникли вопросы, что блокировка ГТ в определенных случаях сильно сокращает срок жизни автомата. И речь не про самопальное управление коробкой, а про штатный TCM.

Вот тут бы кто раскрыл эту тему.

Именно этот вопрос для меня на данный момент очень актуален, так как у меня в пользовании именно эта АКПП

Читая пособия для управления внедорожником, выясняются такие фразы.

Попробую процитировать не придирайтесь

 

Например вождение по грунтовкам. 

Движение возможно и на D, но лучшее движение на S3-2

Ранее не понимал эти фразы, после того как человек выдал на форуме эту таблицу, которую пытался вычислить по алгоритму переключения например в пробке, и на разных грунтах, до меня дошло, то, что на самом деле даже не совсем тяжелых условиях везде пытаются исключить блокировку ГТ, угадай для чего?!

[Danmos]

Блокировка всегда работает в в полную силу?

Не может быть такой ситуации, что сили сжатия фрикциона ГТ не хватает, и она проворачивается под нагрузкой?

[AZIAT]

до меня дошло, то, что на самом деле даже не совсем тяжелых условиях везде пытаются исключить блокировку ГТ, угадай для чего?!

Могу  даже  не  гадать , а просто рассказать на примере  своей  машины  .

Трогаюсь с места на  первой  ,  блокирую ГТ  ,  разгоняюсь и  включаю 2ю не отключая  блокировку  ГТ   . В  итоге при тяжелых условиях мотору  тяжело двигать авто , так  как  2я  передача  довольно длинная  по передаточному  числу    . если  я  разблокирую ГТ  , то в  работу  включается  гидротрасформатор , так  как  его передаточное число может быть каким  угодно до бесконечности (  мотор  работает , а  машина не  едит ) ,   и  машина  лекго идет на  2й  передаче  там  , где   только что она ехать не могла  . 

Блокировка всегда работает в в полную силу?

Да  ,  два  положения  - вкл и выкл .

Не может быть такой ситуации, что сили сжатия фрикциона ГТ не хватает, и она проворачивается под нагрузкой?

Это уже  неисправность  акпп . Недостаточное  давление   ,  грязное масло , перегрев  и  тд .  

Возможно на  ваших КПП  такая  неисправность возможна у   блокировки  из-за   периодических пробуксовываний    разрушается фрикционная  накладка   , а потом продукты  износа   убивают коробку  , если  вовремя  не  менять масло и фильтр . 

 

На  моей  акпп за  два  года эксплуатации ни разу не удалось заставить пробуксовать блокировку  ГТ  . 

[Tomat]

Вот именно так и  есть . Производитель просчитывает все  возможные  варианты  использования  автомобиля  и  соответсвенно программирует  акпп  . Логику  и желания  конструкторов  тойоты  мы  все  равно узнать не сможем . Можем  только предполагать почему  они так  сделали  . 

мне  проще  выносить такие  предположения  , потому  как  я  сам  могу быть в качестве  программируемого блока  управления  акпп и испытывать разные  режимы  работы  акпп  используя  разработанный вместе с   РАLN ом  блок управления  . 

 

Изначально я  пришел в  эту  тему  и начал тут комментировать только из-за того  что ты выложил ссылку  на  другой  форум , где  ты  рассказываешь что блокировка  ГТ  это повышающая  передача  в  акпп  и она отключается кнопкой  од/оф  .   Надеюсь ты  теперь понял что это не  так  .

Тогда поясни мне по АКПП 80ки

 

В старой 3ст гидромеханической вкл на селекторе D повышающая передача после 82км\ч, для ее более длительного ресурса не рекомендуют вкл ее на грунтовых дорогах, город, буксировки прицепа и т.д

вкл селектора в положение 3 исключает повышающую передачу.

 

Далее идет новая (якобы с 4ст в обиходе) кнопка O\D.

В книге указаны все передаточные числа, где они одинаковы на всех передачах, но только есть разница в управлении, новая управляется эл.блоком, которая конечно же управляет выше упомянутыми соленоидами (эл. магнитные клапана).\

 

Теперь вопрос

Что получается на старой 3ступенчатой появилась повышающая 4 передача?

И где 4ступень на новой, ведь в таблице указаны эл.магнитные клапана, только на переключение 1-2   2-3 передач?

 

По чему в таблице указаны повышающие передачи на обеих АКПП?

[Danmos]

Возможно на  ваших КПП  такая  неисправность возможна у   блокировки  из-за   периодических пробуксовываний    разрушается фрикционная  накладка   , а потом продукты  износа   убивают коробку  , если  вовремя  не  менять масло и фильтр . 

 

На  моей  акпп за  два  года эксплуатации ни разу не удалось заставить пробуксовать блокировку  ГТ  . 

- вот это я и имел в виду.

 

Как ты определяешь пробуксовку ГТ?

[Tomat]

Могу  даже  не  гадать , а просто рассказать на примере  своей  машины  .

Трогаюсь с места на  первой  ,  блокирую ГТ  ,  разгоняюсь и  включаю 2ю не отключая  блокировку  ГТ   . В  итоге при тяжелых условиях мотору  тяжело двигать авто , так  как  2я  передача  довольно длинная  по передаточному  числу    . если  я  разблокирую ГТ  , то в  работу  включается  гидротрасформатор , так  как  его передаточное число может быть каким  угодно до бесконечности (  мотор  работает , а  машина не  едит ) ,   и  машина  лекго идет на  2й  передаче  там  , где   только что она ехать не могла  . 

 

 

Да  ,  два  положения  - вкл и выкл .

 

 

Это уже  неисправность  акпп . Недостаточное  давление   ,  грязное масло , перегрев  и  тд .  

Возможно на  ваших КПП  такая  неисправность возможна у   блокировки  из-за   периодических пробуксовываний    разрушается фрикционная  накладка   , а потом продукты  износа   убивают коробку  , если  вовремя  не  менять масло и фильтр . 

 

На  моей  акпп за  два  года эксплуатации ни разу не удалось заставить пробуксовать блокировку  ГТ  . 

В молодости, ковыряли мотоциклы так как была техническая база, мы могли себе позволить эксперименты, в плоть до полного разрушения двигателя или других узлов.

Именно это позволяет тебе воплотить в железо свои технические мысли.

Мои мысли другие, как не убить раньше времени, по этой причине ты делаешь после  того как сломаешь, я же пытаюсь не доводить до этого.

 

По ГТ

Пробуксовка идет везде, ведь не зря есть фрикционное покрытие, просто для ГТ должны быть идеальное совмещение вращающих узлов для меньшего износа.

Изменено 3 марта 2014 пользователем Tomat

[AZIAT]

В старой 3ст гидромеханической вкл на селекторе D

 

Мне  не приходилось иметь дело с  этой  коробкой  , но подозреваю что она все таки   4 ступенчатая .

И где 4ступень на новой, ведь в таблице указаны эл.магнитные клапана, только на переключение 1-2   2-3 передач?

Речь об этой  таблице  ?

в АКПП три соленоила1 и 2 управляет скоростями
On Off - 1 передача
On On - 2 передача
Off On - 3 передача
Off Off - 4 передача 
3 соленоид управляет блокировкой ГТ

 

Тут 4 ре передачи  . 

 

Далее идет новая (якобы с 4ст в обиходе) кнопка O\D.

тут все  просто .

В  старой  положение   D    соответствует положению D  и выключеной  кнопке  od/off   .   А  положение  3  в  старой  соответствует положению D   и  включенной  кнопке  od/off   в  новой  .  (речь о коробках 80ки  ) . 

[AZIAT]

- вот это я и имел в виду.

 

Как ты определяешь пробуксовку ГТ?

Точно так  же как  пробуксовку  сцепления  при МКПП  . 

Те при включенной  блокировке  обороты  двигателя  полностью синхронный  со скоростью авто  . И  если мотор не может двигать машину  , то он глохнет ,  а  не срывает в букс  блокировку  . 

[AZIAT]

Пробуксовка идет везде, ведь не зря есть фрикционное покрытие,

 

Она  настолько минимальна  , что её можно пренебречь в  данном разговоре .

просто для ГТ должны быть идеальное совмещение вращающих узлов для меньшего износа.

 

Там настолько простая  конструкция  ,  что никаких идеальных совмещений  не надо . Возьми  одну  ладошку  прижми у  другой  ,  вот так  работает блокировка  в  ГТ  .  

[Tomat]

Мне  не приходилось иметь дело с  этой  коробкой  , но подозреваю что она все таки   4 ступенчатая .

 

 

Речь об этой  таблице  ?

в АКПП три соленоила1 и 2 управляет скоростями

On Off - 1 передача

On On - 2 передача

Off On - 3 передача

Off Off - 4 передача 

3 соленоид управляет блокировкой ГТ

 

Тут 4 ре передачи  . 

 

 

 

тут все  просто .

В  старой  положение   D    соответствует положению D  и выключеной  кнопке  od/off   .   А  положение  3  в  старой  соответствует положению D   и  включенной  кнопке  od/off   в  новой  .  (речь о коробках 80ки  ) . 

Ну и где на них повышающие ?

По чему одну считают 3ст, а другую 4ст при одинаковых передаточных числах (коробка то одна и та же, а именно  железо)?

[Tomat]

Она  настолько минимальна  , что её можно пренебречь в  данном разговоре .

 

 

 

Там настолько простая  конструкция  ,  что никаких идеальных совмещений  не надо . Возьми  одну  ладошку  прижми у  другой  ,  вот так  работает блокировка  в  ГТ  .  

Прост за туфту, но даже ладошки если сильно и часто прижимать они разогреются и станет не совсем комфортно.