Отозвали ПТС по не соответсвию экологической норме

[Ksanty]

Отозвали сертификат экологический Делт а не СБКТС. Просто сбктс у на нет на руках а только номер. По номеру в базе росаккредитации пробить не удается, пусто. От НАМИ получили ответ по электронке на запрос по нашей машине. Написали "машина классу евро соотв.не может и после прохождения испытаний на полигоне сертификат выдан быть не может".... Не однозначный ответ, пытались всю пятницу дозвониться до этого товарища, пока тщетно. Нашла на сайте тойоты бумагу в пдф экологических замеров на 70 лендкрузеры...но все на японском и там только показатели. Сидела с айфоном час пыталась перевести, не поняла для каких двигателей....может кто знает - идти с заключением от Делт, полученным пока только по электронке, в ГИБДД просить восстанрвиться-наивно???

Изменено 18 мая 2015 пользователем Ksanty

[skipper_st]

Не пытайтесь разговаривать с НАМИ, они там варятся в собственном соку. Когда я сними беседовал  на эту тему,

мне тоже сказали ,что HZ не соответствует, тогда почему говорю в Европе эти машины продаются как евро 5, а 

они в ответ:"Такого не может быть." Но машины продаются, на некоторых стоит "пройден тест на евро 6". А в НАМИ 

в интернет не смотрят, о том, что можно менять систему впрыска и выхлопа не знают, для них технический прогресс

остановился в 2006 г.

[skipper_st]

Кроме того например в Техническом регламенте ТС говорится п.104 Государственный контроль (надзор) осуществляется до

передачи транспортного средства (шасси) или компонента транспортного средства конечному потребителю...

И есть еще другие руководящие документы, которые тоже также трактуют, что все манипуляции проводятся до 

поступления транспортного средства в обращение. Если не соответствует должны запретить ввоз, запретить реализацию, а раз

не запрещают значит соответствует.

[Mr.Grey]

Я так понимаю, те кто отсудились уже по данному вопросу  выиграли делали акцент на то, что ПТС, выданный таможней, не аннулирован (действующий) и доказывали это письмом из таможни. Учитывая принятые изменения от 17.11.2014

в п. 72 Положения о ПТС : Выданный паспорт признается недействительным подразделением Госавтоинспекции по месту регистрации транспортного средства в случае, если впоследствии документы, на основании которых выдан этот паспорт, признаются поддельными (подложными) либо недействительными (необоснованно выданными). При этом паспорт подлежит сдаче в указанное подразделение Госавтоинспекции. Несданные паспорта выставляются в розыск.

Таким образом, с ноября прошлого года мне кажется пропадает главный аргумент в суде - что ПТС действующий.... Теперь это решает не таможня, а ГИБДД. Суд будет учитывать именно позициюГИБДД, что они аннулировали ПТС, и мнение таможни им больше не интересно.

Поправьте, если не права..

 

 

Так и есть. Теперь идти в суд ИМХО бесполезно.

 

 

 

Последствия такого изъятия довольно туманны - не уверена, что в отсутствии  ПТС можно будет однозначно доказать, что этот набор запчастей - твоя собственность.

 

А доказывать кому? Кто-то оспаривает право собственности на железки?

Изменено 19 мая 2015 пользователем Mr.Grey

[OlesyaS]

Так и есть. Теперь идти в суд ИМХО бесполезно.

 

 

 

 

А доказывать кому? Кто-то оспаривает право собственности на железки?

Как надоело наблюдать за подобным бредом на форуме. Не надо домысливать, додумывать за тех кто отсудился и судить только по одной форме запроса и ответа , который я выложила сюда. Не знаете - не пишите и не вводите остальных в заблуждение! В вашей ситуации - это комплексные действия. Цитируемый 72 пункт Положения о ПТС был и раньше. И ничего не бесполезно. 

[OlesyaS]

Видя бессмысленную "истерику", либо просто рассуждения " в воздух" понимаю, лучше здесь советов вообще не давать.

[OlesyaS]

Не соглашусь с Вами. Мне как раз представители ГИБДД в неофициальной беседе сказали, что ПТС изымут. Да и новая редакция данного пункта об этом говорит: При этом паспорт подлежит сдаче в указанное подразделение Госавтоинспекции. Последствия такого изъятия довольно туманны - не уверена, что в отсутствии  ПТС можно будет однозначно доказать, что этот набор запчастей - твоя собственность.

ГИБДД много что говорило и говорит. Есть другие пункты положения по которым они к таможенным ПТС отношения не имеют, а вы соответственно не должны его отдавать.

[Mr.Grey]

Как надоело наблюдать за подобным бредом на форуме. Цитируемый 72 пункт Положения о ПТС был и раньше.

 

Вы так же безапелляционно и ошибочно консультируете клиентов в делах о банкротстве? Позвольте им посочувствовать...

 

 

72. Выданный паспорт признается недействительным подразделением Госавтоинспекции по месту регистрации транспортного средства в случае, если впоследствии документы, на основании которых выдан этот паспорт, признаются поддельными (подложными) либо недействительными (необоснованно выданными).

При этом паспорт подлежит сдаче в указанное подразделение Госавтоинспекции. Несданные паспорта выставляются в розыск.

(п. 72 в ред. Приказа МВД России N 1044, Минпромторга России N 2302, ФТС России N 2210 от 17.11.2014)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

Выделенное действует с ноября 2014 года.

 

 

додумывать за тех кто отсудился и судить

 

Всю тему не осилил. Вас не затруднит кинуть ссыль на решение?

Изменено 19 мая 2015 пользователем Mr.Grey

[Bolomut]

Вы так же безапелляционно и ошибочно консультируете клиентов в делах о банкротстве? Позвольте им посочувствовать...

 

 

Выделенное действует с ноября 2014 года.

 

 

 

 

 

Всю тему не осилил. Вас не затруднит кинуть ссыль на решение?

 

Если тему не осилил , постарайся общаться в личке , к кому обращаешься , флуд тут не нужен . 

[OlesyaS]

Вы так же безапелляционно и ошибочно консультируете клиентов в делах о банкротстве? Позвольте им посочувствовать...

 

 

Выделенное действует с ноября 2014 года.

Не переходите на личности и не сочувтсвуйте моим банкротным клиентам, если не знаете мою практику. На данном форуме я просто хочу помочь автовладельцам, поэтому и делюсь своим опытом. Во всех ситуациях с такими машинами - сертификаты аннулированы НЕ ПО ПРИЧИНЕ того, что они поддельные или недействительные. В решениях сертификационных органов указаны иные причины. Для того чтобы ГИБДД могло изъять ПТС - должно быть их решение (по результатам проверки естесственно) о признании такого ПТС недействительным. Я не видела подобных решений ГИБДД. Покажите хоть одно. Сейчас май 2015, поэтому я совершенно верно написала что пункт этого положения был и раньше. 

[OlesyaS]

Вообще мой последний совет на этом форуме, всем у кого аннулирована регистрация - начните свой путь с органов по сертификации, которые приняли такое решение. По многим машинам сертификаты давно восстановлены и размещены официально в базе Росаккредитации. Только общайтесь с этими компаниями без эмоций. Вас можно понять - набор дорого железа вам дорого обошелся, но если хотите не недвижимость , а машину - общайтесь спокойно. Ну и ответ таможни.

[Mr.Grey]

Во всех ситуациях с такими машинами - сертификаты аннулированы НЕ ПО ПРИЧИНЕ того, что они поддельные или недействительные. В решениях сертификационных органов указаны иные причины.

 

Вы уверены, что это имеет значение для рассмотрения дела? Суд считает иначе (Определение от 30 октября 2014 г. по делу N 33-9675):

 

 

Ссылки на то, что сертификат не был признан недействительным, Сертификационный центр "Дальэлектротест" в одностороннем порядке отменил ранее выданный сертификат, таможенным органом при выдаче паспорта транспортного средства осуществлен таможенный контроль, не имеет значения для разрешения данного дела.

Предметом судебной оценки является законность действий МОРТС ГИБДД УМВД России по Приморскому краю по аннулированию регистрации транспортного средства.

Прекращение действия сертификата о соответствии спорного автомобиля, в том числе требованиям технического регламента "О требованиях к выбросам автомобильной техникой, выпускаемой в обращение на территории Российской Федерации, вредных (загрязняющих) веществ", в силу пункта 72 Положения о паспортах транспортных средств влечет за собой недействительность паспорта транспортного средства.

 

 

Для того чтобы ГИБДД могло изъять ПТС - должно быть их решение (по результатам проверки естесственно) о признании такого ПТС недействительным. Я не видела подобных решений ГИБДД. Покажите хоть одно.

 

Все когда-то бывает впервые...

 

 

Не переходите на личности. 

 

На личности переходите Вы когда пишите незнакомому человеку что он бредит. Я же указал на Вашу ошибку. Пусть и не слишком любезно это сделал. А "пионер всегда должен быть вежливым" (С)

 

Справедливости ради, отмечу, что есть и положительная практика уже 2015 года, что удивительно, например (ИРКУТСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 18 декабря 2014 г. по делу N 33-10372/2014):

 

 

В качестве документа, подтверждающего соблюдение технического регламента "О требованиях к выбросам автомобильной техникой, выпускаемой в обращение на территории Российской Федерации, вредных (загрязняющих) веществ", утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 12.10.2005 N 609, таможенному органу был представлен, в том числе, сертификат соответствия <номер изъят>, учетный номер бланка <номер изъят>, выданный ООО (данные изъяты) являющийся в период рассматриваемых правоотношений действительным.

На основании внеплановой документарной проверки Федеральной службой по аккредитации Российской Федерации ООО (данные изъяты) были выявлены нарушения оформления сертификатов соответствия, а именно отсутствие в сертификате телефона, факса, неполный адрес изготовителя), в том числе сертификата соответствия <номер изъят> на автомашину (данные изъяты), идентификационный номер (данные изъяты) в связи с чем ООО (данные изъяты) самостоятельно отменило данный сертификат соответствия. При этом вопросы соответствия/несоответствия транспортных средств экологическому классу 4 в ходе проверки не рассматривались и не подвергались сомнению.

Согласно заключению <номер изъят> от <дата изъята> ООО (данные изъяты) автомобиль (данные изъяты) идентификационный номер (данные изъяты) соответствует экологическому классу 4 (четыре). Поскольку повторное оформление сертификатов соответствия на транспортные средства одного типа, ранее прошедшие сертификацию и включенные в базу данных, не требуется, то автомобиль (данные изъяты) соответствует техническим нормативам, установленным Специальным регламентом утвержденным Постановлением Правительства РФ от 12.10.2005 N 609, и может быть допущен к участию в дорожном движении. В конструкцию автомобиля не было внесено никаких изменений, не имелось сведений о подделке, скрытии, изменении, уничтожении маркировки, нанесенной на автомобиль, подделки представленных документов, регистрационных знаков, несоответствия транспортного средства и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, или регистрационным данным, а также сведений о нахождении автомобиля в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных). Не имелось запретов и ограничений на совершение регистрационных действий, наложенных в соответствии с законодательством РФ.

Согласно информации, размещенной на сайте ФТС России, автомашины (данные изъяты) производства (данные изъяты) с 2010 года, удовлетворяют требованиям 4 экологического класса. Таким образом, автомашина (данные изъяты) идентификационный номер (данные изъяты), соответствует установленным техническим нормативам и может быть допущена к участию в дорожном движении.

Возложение на А. как на добросовестного приобретателя, рисков, связанных с компетентностью соответствующих субъектов, имеющих аккредитацию и осуществляющих исполнение обязанностей по определению экологического класса транспортного средства, является чрезмерным обременением.

[Mr.Grey]

Если тему не осилил , постарайся общаться в личке , к кому обращаешься , флуд тут не нужен . 

 

Хотел обсудить с коллегой животрепещащий вопрос. Больше не буду. Удаляюсь. Приношу свои извинения.

[сергейеф]

Друзья и коллеги , как у кого двигаются дела ?? Или все руки опустили ??

[Роман25]

Суды прошли пока не в мою пользу не смотря на всю доказательную базу так как в Приморском крае суды встали на сторону гибдд,причем откровенно и даже не смотря на прецедент (Дело по "Земля леопарда ) В гибдд объяснили что на встречу гражданам не пойдут, что позиция по данному вопросу выбрана и они будут ее придерживаться. Вот пока как то так.

[skipper_st]

Наш любимый президент на встрече с Общественными организациями заявил:"Добросовестные

преобретатели не должны страдать от ошибок государственных органов." Так, что скоро нам

попрет. Ведь это же не просто сотрясание воздуха...

[Dima4241]

Я Вам давно говорю проблему нужно решать административно-волевым решение, а не судебным. Не думаю , что власти сейчас выгодно усиливать социальные противоречия в обществе и тем самым растить массовое недовольство людей, особенно в условиях жесткого экономического кризиса в стране и падения уровня жизни населения.

[maler-sh]

А как вы представляете сейчас администратоивно волевое решение, государство заблаговременно все подготовили, собрались больше трех срок в тюрьме, дорогу перекрыли срок в тюрьме, на сайте написал экстремизм, срок в тюрьме. Мы живем в государстве без прав, и дальше только хуже тк все молчим и сказать нам не дадут.  

[Dima4241]

Да согласен я с Вами, но делать что-то надо.

[skipper_st]

Пишите всюду, в администрацию президента, на телепередачи, уполномоченным по правам

человека, в прокуратуру, обращайтесь в НКО, различные представительства партий...

Наш начальник ГИБДД в интервью на ТВ сказал, что основная проблема это большое количество

машин на дорогах, вот он и уменьшает как может. А для правителей основная проблема

большое число граждан в стране, вот и они уменьшают нас ухудшением условий жизни.