Коромысла - возможна ли реинкарнация?

[Ivanida 173]

Не на поршень, а кольцо вставляется в цилиндр и измеряется зазор

2Н

верхнее К.кольцо 0.20-0.35

нижнее К.кольцо 0.15-0.35

маслосеьмное кольцо 0.20-0.40

Зазоры между поршневыми кольцами и канавками поршня

В_ 0.046-0.085

Н_ 0.05-0.09

М_ 0.03-0.07

Вопрос?

А с чего ты решил,что цилиндр изношенный???

Если в кольцах большой зазор это не означает ,что самому цилиндру " пенсия"

узнать можно либо точно измерить при помощи нужного инструмента и специалиста

либо просто вставить новые кольца и замерить зазоры в замке колец.

А то может у тебя все в допуске, а ты ремонтные кольца собрался точить и вставлять.

Естественно, что именно цилиндром мерить зазор кольца. Огромное спасибо за данные!

С чего решил, что цилиндры изношены? Ну, визуально... Это, конечно, глупо звучит, но видно по стенкам (по крайней мере хона нет вообще, а это уже о чем-то говорит).

Мне думается, что ремонтным кольцом, аккуратно замеряя и подтачивая (долго, конечно) можно попасть с первого раза, а стандартное может просто не подойти по зазору замка. Другой мысли и нет в этом плане.

Когда возил свой блок в расточку, там мастера спрашивали, какой зазор оставлять между поршнем и цилиндром. Я в этом вопросе не сильно подкован, сказал делайте как сами считаете правильным. Ответили что они обычно оставляют 8 соток. 

Ну, да. Если новые поршни ставить, то так и должно быть.

 

немножко в сторону от темы , хочу обратить внимание на причину , почему закоксовываются кольца ?? основная причина в неправильной работе топливной аппаратуры , из-за несоответсвия тепловых режимов сгорания топливной смеси. ну или другими словами , следствие износа всего движка .. и поршневой и топливной аппаратуры . полумеры при лечении дадут полурезультат

Я не думаю, что первопричина закоксованности колец - именно от неправильной работы ТПА. Очень похоже, что кольца начинают "ложиться" в момент начала пропуска выхлопных газов между стенкой цилиндра и кольцами - как раз это сопровождается сапунением двигателя из щупа. Начинает падать температура сгорания топлива от падения компрессии, топливо не полностью сгорает и остаются фракции в виде сажи, которая и накапливается в канавках колец на поршне, постепенно спрессовываясь и зажимая кольцо. Самое интересное, что верхнее компрессионное не закоксовано ни на  одном поршне (на блоке донора), закоксованы нижние компрессионные и маслосъемные.

А если мотор начал сапунить - то очень быстро начинает терять свои смазывающие свойства масло, и после длительного пробега на оборотах начинает снижаться (а то и падать в ноль) давление. Причем, я уверен, что и разжижение и температура масла повышается до недопустимых пределов.

 

 Бери 12 НТ не пожалеешь.

В раздумьях пока о целесообразности вложения стоимости мотора в ЭТУ машину - вин не читается. 

 

Зазор в замке не волосок, две десятки это самый минимум, иначе нагреется, зажмет и задерёт гильзу.

Принято! Спасибо! Уже что-то!

 

@@Ivanida, У тебя есть книга по двигателю 2Н ????? 

Нету. Только "общая" по всей машине. Олег-71, кстати, подарил!

 

Егор, пока не поздно возьми книгу и внимательно, очень очень вдумчиво изучай её. Сядь рядом с разобранным движком, читай и тут же осваивай на натуре: руками, глазами и измерительным инструментом. Только в этом случае ты сможешь понять как всё это железо работает, какие должны быть зазоры и где. Не в обиду, но со стороны полное ощущение что у тебя в голове каша. Моторы не любят когда их ковыряют по чьим то там советам и услышанным где то цифрам. Моторам очень нравится когда их ремонтируют в соответствии со строгими требованиями мануалов по ремонту - потом они за это платят долгой и безотказной службой.

Я это понимаю. Каши в голове как таковой нет. С донорским ЦПГ провел пару вечеров - ничего сверх критичного не увидел и не намерил, чтобы ему не поехать после "полумер". Тому блоку и поршням точно бы помогло подкидывание колец, но в третьем цилиндре задир от улетевшего кольца и соответственно поршень с прогаром в начальной стадии.

Если получится с моим двигателем (поставить на ход после планируемого) то, возможно, попробую расточить донорский блок, поставить новые поршни и собрать из двух двигателей один или отдельно один - как пойдет, т.к. двигатели условно комплектные. Не знаю пока, как поступлю.

Двс 2Н зазор 0.07-.0.09 они сделали золотую середину.

а допустимый износ 0.2 от номинала.

Во, 2!! десятых от номинала - допустимый максимальный. Это "огромный" просвет. Я об этом и говорил.

Изменено 16 февраля 2016 пользователем Ivanida

[FUDOSHIKI 50]

С чего решил, что цилиндры изношены? Ну, визуально..

 

Можно и пальцем потрогать есть ли "ступенька" В самом вверху нет износа, а где начинают кольца работать там и выработка,здесь и проверить "ступеньку" по всему диаметру.есть ли вообще и какая. 

Или выточи "шаблон кольцо" стальное в размер стандартного, его повставляй и можно понять какой износ..

Колхоз конечно..но при отсутствии  нужного инструмента.. можно что то понять.

Книга по ремонту 2Н у меня есть..могу подсказать необходимые размеры..итд.

Изменено 16 февраля 2016 пользователем FUDOSHIKI

[Платов 61]

не думаю, что первопричина закоксованности колец - именно от неправильной работы ТПА. Очень похоже, что кольца начинают "ложиться" в момент начала пропуска выхлопных газов между стенкой цилиндра и кольцами - как раз это сопровождается сапунением двигателя из щупа. Начинает падать температура сгорания топлива от падения компрессии, топливо не полностью сгорает и остаются фракции в виде сажи, которая и накапливается в канавках колец на поршне, постепенно спрессовываясь и зажимая кольцо. Самое интересное, что верхнее компрессионное не закоксовано ни на одном поршне (на блоке донора), закоксованы нижние компрессионные и маслосъемные. А если мотор начал сапунить - то очень быстро начинает терять свои смазывающие свойства масло, и после длительного пробега на оборотах начинает снижаться (а то и падать в ноль) давление. Причем, я уверен, что и разжижение и температура масла повышается до недопустимых пределов.

все правильно пишешь , только путаешь причину и следствие... у дизельного движка чем больше давление газов в цилиндре , тем сильнее прижимается поршневое кольцо к гильзе , и именно по этой причине не равномерный износ по длине оси гильзы (сверху поменьше чем снизу )... именно неправильное смесеобразование ведет к повышению количества твердых несгоревших остатков , в принципе если дизелю дать просраться ( пробег под нагрузкой ), то залегшие кольца отходят , но остыв и постояв в покое заново прилипают в канавке поршня

[02_Alex 29]

Так мануал по двигателям 2Н и 12НТ можно скачать же. Там есть все размеры и допуски. Моменты затяжки резьб да и вообще порядок разборки и сборки. 

http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=78485#entry1103270

[brat3 85]

Наверно наоборот-максимальный износ под ступенькой,постепенно сходящий на нет.. 

все правильно пишешь , только путаешь причину и следствие... у дизельного движка чем больше давление газов в цилиндре , тем сильнее прижимается поршневое кольцо к гильзе , и именно по этой причине не равномерный износ по длине оси гильзы (сверху поменьше чем снизу )... именно неправильное смесеобразование ведет к повышению количества твердых несгоревших остатков , в принципе если дизелю дать просраться ( пробег под нагрузкой ), то залегшие кольца отходят , но остыв и постояв в покое заново прилипают в канавке поршня

[Ivanida 173]

Можно и пальцем потрогать есть ли "ступенька" В самом вверху нет износа, а где начинают кольца работать там и выработка,здесь и проверить "ступеньку" по всему диаметру.есть ли вообще и какая. 

Или выточи "шаблон кольцо" стальное в размер стандартного, его повставляй и можно понять какой износ..

Колхоз конечно..но при отсутствии  нужного инструмента.. можно что то понять.

Книга по ремонту 2Н у меня есть..могу подсказать необходимые размеры..итд.

Эта "ступенька" есть - пальцем переход не ощущается, но видна визуально как более темный сегмент по радиусу. Когда голову скидывал, все там "пропальцовывал".

Книгу мне Alex_60 скинет на электропочту. Спасибо!

 

все правильно пишешь , только путаешь причину и следствие... у дизельного движка чем больше давление газов в цилиндре , тем сильнее прижимается поршневое кольцо к гильзе , и именно по этой причине не равномерный износ по длине оси гильзы (сверху поменьше чем снизу )... именно неправильное смесеобразование ведет к повышению количества твердых несгоревших остатков , в принципе если дизелю дать просраться ( пробег под нагрузкой ), то залегшие кольца отходят , но остыв и постояв в покое заново прилипают в канавке поршня

Я предполагал несколько иначе - мне казалось, что износ имеется только в виде эллипса за счет "горизонтальных" нагрузок шатуном в поршень. Про износ цилиндра конусом - даже не знал. Если не считать той ступеньки сверху цилиндра, куда кольцо не достает при работе.

Залегшие кольца, ну я даже не знаю - реально ли они могут самостоятельно отлипнуть от такой сажево-масляной спекшейся фракции самостоятельно. Канавки прямо забиты этой чачей, очень похожа на консистенцию как нагар сверху тарелки клапана (почти камень).

 

Так мануал по двигателям 2Н и 12НТ можно скачать же. Там есть все размеры и допуски. Моменты затяжки резьб да и вообще порядок разборки и сборки. 

http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=78485#entry1103270

Да, точно. Спасибо!

[Платов 61]

Наверно наоборот-максимальный износ под ступенькой,постепенно сходящий на нет..

ну конечно же да , я не правильно написал , логика такая - когда поршень вверху , давление газов самое большое , кольцо сильнее прижимается к гильзе , по мере хода вниз давление снижается и снижается усилие прижима кольца.. кольцо и канавка поршня имеет трапецевидный профиль , поэтому при давлении на поршень кольцо выдавливает наружу

[FUDOSHIKI 50]

пальцем переход не ощущается

Это уже плюс. Возможно есть вариант кольца с тем-же размером установить и точить ничего не нужно.

А самый правильный вариант,найти расточника , привезти его, он все измерит на месте и скажет все размеры и износы.

Обычная практика. И у тебя головных болей и гаданий уменьшится.

[bash 41]

Это уже плюс. Возможно есть вариант кольца с тем-же размером установить и точить ничего не нужно.

А самый правильный вариант,найти расточника , привезти его, он все измерит на месте и скажет все размеры и износы.

Обычная практика. И у тебя головных болей и гаданий уменьшится.

+100

[brat3 85]

Чей то палец ошущает 0.03мм,чей то не ощущает миллиметр,пальцы то у нас разные.Может нутромером попробовать,а?

Садитесь,пять! 

ну конечно же да , я не правильно написал , логика такая - когда поршень вверху , давление газов самое большое , кольцо сильнее прижимается к гильзе , по мере хода вниз давление снижается и снижается усилие прижима кольца.. кольцо и канавка поршня имеет трапецевидный профиль , поэтому при давлении на поршень кольцо выдавливает наружу

[FUDOSHIKI 50]

Чей то палец ошущает 0.03мм,чей то не ощущает миллиметр,пальцы то у нас разные

Если фото выложит мы все и по фото определим износ..-))))

[brat3 85]

Нет,пусть лучше найдет нутромер и мы научим им пользоваться. По фото -это тока виртуозы,я по старинке-приборами...Цифири давай!

[oleg-71 98]

Вот чего подумал...

 

Я,когда мотор за два дня"починил",чётко понимал,что машину мою дырявую я буду продавать,и надо мне,чтобы мотор  мой хоть как-нить работал...хоть сколько...Предпродажная подготовка называется.

Был бы у меня живой кузов,хоть с каким вином,и не думал бы я с машиной расставаться-да не в жисть не стал бы я такой хернёй заниматься.

Просто перевод ресурсов-времени и денег. А в итоге-ездишь и ждёшь-сёдня кольца на.бнутся или завтра.

 

Ну возьми ты блок свой,колено(или подменные?) и отвези на гильзовку и шлифовки.Телефон правильный дам.

Разорись,в конце концов,на неоригинальные поршя (на вкладыши и прокладки ты,всё одно,попал).

И будет тебя нормальный..."шорт блок". А там,глядишь,и на головку созреешь...

Даже при продаже машины документик о станочных работах над твоим мотором станет хоть каким...аргументиком.

 

Но "контрактный" мотор...это вещь))

[Ivanida 173]

Вот чего подумал...

 

Я,когда мотор за два дня"починил",чётко понимал,что машину мою дырявую я буду продавать,и надо мне,чтобы мотор  мой хоть как-нить работал...хоть сколько...Предпродажная подготовка называется.

Был бы у меня живой кузов,хоть с каким вином,и не думал бы я с машиной расставаться-да не в жисть не стал бы я такой хернёй заниматься.

Просто перевод ресурсов-времени и денег. А в итоге-ездишь и ждёшь-сёдня кольца на.бнутся или завтра.

 

Ну возьми ты блок свой,колено(или подменные?) и отвези на гильзовку и шлифовки.Телефон правильный дам.

Разорись,в конце концов,на неоригинальные поршя (на вкладыши и прокладки ты,всё одно,попал).

И будет тебя нормальный..."шорт блок". А там,глядишь,и на головку созреешь...

Даже при продаже машины документик о станочных работах над твоим мотором станет хоть каким...аргументиком.

 

Но "контрактный" мотор...это вещь))

Олег, привет!

Не продать мне эту машину уже - я писал раньше. Вин сгнил еще до меня.

Именно такую логику действий я для себя и вывел. На данный момент времени мне и нужно, чтобы мотор поработал какое-то время (до 100 тысяч если поездит - будет счастье). 

Донорский блок с коленом как раз и планирую реинкарнировать - если получится по размерам. Ну жалко мне сейчас130+ штук втолкнуть в эту машину рАзом (купить 12НТ).

Телефон у тебя ОБЯЗАТЕЛЬНО попрошу (особенно, если там подешевле эти операции, чем, например, в той-же Механике (кстати, не очень-то я доволен их работой в прошлом - отдавал на ремонт камазовские и перкинсовские блоки и колена, некоторые "не пошли").

Просто, сейчас на моем двигателе постепенно произошло падение мощности (машина катается каждый день по работе) - уже тяжко на нем ездить стало. Сапунит сильно. При заводке на холодную - как запустился, пол-минуты вообще не реагирует на акселератор, троит и дымит сизо-белым дымом, пока не нагреется.

Помощник мой говорит, давай для начала ТНВД перекинем - поглядим че будет, с ЦПГ и так все понятно, надо лезть. А мне кажется, что падение мощи связано с сапунением напрямую. Но масло как ни странно не расходует практически (если до 100 км/ч ездить. Если кочегарить - то улетает за 300 км щуп - примерно полтора литра).

Вот, как три дня уже на горячую стал совсем плохо заводится, оборотов с 7-10 только подхватывает и то, как в догон.

Изменено 18 февраля 2016 пользователем Ivanida

[Ivanida 173]

Никто не в курсе, а есть ли какие-нибудь сеточки фильтрующие в ТНВД нашем? Типа, как на HDT?

[FUDOSHIKI 50]

сеточки фильтрующие в ТНВД нашем

Находил только в подкачивающем насосе,который на корпусе ТНВД, передний штуцер на ТНВД тоже откручивал,ничего там не увидел.

Просто, сейчас на моем двигателе постепенно произошло падение мощности

Так и замерь компрессию, чтоб разобраться в причине падения. Хотя конечно, возможно найдутся опять люди и скажут. что никоем образом это не связано.-)))

[Ivanida 173]

...

Так и замерь компрессию, чтоб разобраться в причине падения. Хотя конечно, возможно найдутся опять люди и скажут. что никоем образом это не связано.-)))

Это связано, конечно же. Только цифры ничего не дадут. Я и так знаю, что ее там мало осталось - сапунит из щупа.

Не хотелось бы, чтобы это все комплексом оказалось - ЦПГ, топливная, ГРМ...

Да и, честно говоря, купить этот компрессометр за 8-10 рублей для одного раза - нет никакого желания. По разумной цене, кстати, не увидел, когда еще первый раз голову снимал.

Изменено 18 февраля 2016 пользователем Ivanida

[brat3 85]

Цена компрессометра 500-700р, ГРМ и топливка часто не при делах,обычно все претензии к цпг..

[Ivanida 173]

Цена компрессометра 500-700р, ГРМ и топливка часто не при делах,обычно все претензии к цпг..

Ога.   Чет не увидел таких цен. Бензиновые и те по 3 рубля, итить.   Но на них очков на шкале не хватает. Хотя, на мой двигатель, наверное, еще и пол-шкалы останется.

Ужо детали прышлы, буду разбирать на днях. Пофотографирувую эту компрессию... Вот у меня они и есть - претензии к ЦПГ.  

Изменено 18 февраля 2016 пользователем Ivanida

[02_Alex 29]

Про цены не знаю, но можно было и не попокупать, я могу дать попользовать свой к примеру. Измерять всё же надо было ещё до первого ремонта и после него, причём одним и тем же прибором и соблюдая одни и те же условия измерений. Тогда сейчас было бы с чем цифры сравнивать, а так это будут почти абстрактные числа. Нутромер тоже есть, если будет нужен, приезжай.