Вопрос дизелистам: убиваем мотор прогревом на ХХ

[dnd 0]

Приветствую форум!

 

Давеча разговаривал с коллегой-владельцем TLC 80 STD (1HZ), который мне рассказал, что очень любит свой автомобиль, не выкатывает в "солёную зиму" и даже раз в неделю прогревает мотор в гараже.

Я ему пытался доказать, что отсутствие нагрузки на двигатель - это его убийство. Равно как и малые пробеги (работа-дом в паре километров) по зиме. Он был удивлён и потребовал подтверждения профессионалов, коим я не являюсь. 

 

Создаю тему в 80-ках, но это вроде бы справедливо и для всех дизелей, включая современные.

 

Парни, пару-тройку слов на эту тему.

Буду благодарен.

[Denister 41]

была уже тема такая тут. Нет единого мнения. Как по мне, так как раз нагрузка на двигатель его убивает, а в холостом режиме износ минимален. В случае с Вашим другом, мне кажется, что на машине конечно нужно ездить, а не прогревать раз в неделю. И тут дело не в нагрузке или ее отсутствии, а в холодных пусках. Именно в режиме холодного пуска, когда нет смазки на трущихся деталях идет максимальный износ. 

[Дмитрий 62 126]

эту тему наверное лучше в курилку!!! Больше народа увидит. Я пока от своего мнения воздержусь. Посижу почитаю отзывы специалистов)))

[DIESELMASTER_52 412]

Имхо,да.

Дизель любит работать под нагрузкой.

Нагара меньше,более полноценное сгорание и тд.

Посмотрите как начинает сизым дымить,после того как поработает на х.ходу долго.

Особенно..если штатно работает егр.

[Владимир Сергеевич 4]

А ты сам на основании чего ему этот бред доказывал?

Для дизеля негативен только холодный пуск, когда масло на стенках цилиндров плохо выполняет свои функции.

[dnd 0]

А ты сам на основании чего ему этот бред доказывал?

Для дизеля негативен только холодный пуск, когда масло на стенках цилиндров плохо выполняет свои функции.

Я сформировал своё мнение, основываясь на разговорах с механиками-дизелистами. Но поскольку сам таковым не являюсь, поднял эту тему.

На холостом богатая смесь, которая способствует образованию нагара и пр. Выше Дизельмастер отписал, вроде.

[gekkfinn 17]

способствует образованию нагара

Ну нагар..и дальше что?

Нагар всегда есть, и находится он в динамическом равновесии есть такое понятие.Сколько прибыло, столько и убыло.

И после того как двигатель выходит на номинальный режим работы, исчезает самостоятельно.Пару раз газануть на прогретом, и его как и не было..

 

так что это не аргумент.

 

По любому лучше заводить прогревать, с некой периодичностью, нежели просто стоять.

 

 

 

основываясь на разговорах с механиками-дизелистами.

Известное заблуждение.

В следующий раз, если получится, попробовать у них получить аргументацию..Думаю она будет на уровне междометий.. 

 

 

Долгий холостой ход, это соооовсем другая тема. 

[Dima4241 150]

У меня мотор ндфт прошел 870 тыс. Только теплый гараж. Не прогревал никогда. Гараж неохота коптить. Пока все в норме, тнвд по тихому умирает.

[dnd 0]

Ну нагар..и дальше что?

Нагар всегда есть, и находится он в динамическом равновесии есть такое понятие.Сколько прибыло, столько и убыло.

 

Долгий холостой ход, это соооовсем другая тема. 

Пару слов о долгом холостом, пжл.

По остальному - понятно.

[varvar 6]

Долгий холостой вреден тем, что при работе двигателя на малых оборотах - низкое давление масла, а значит - плохая смазка трущихся пар.

 

Про страшный вред пуска двигателя в зимний период (износ двигателя за один зимний пуск = 100 км пробега) - устойчивый миф, в противном случае моторы на северах капиталились бы в два раза чаще, чем на югах. ИМХО, конечно.

[Владимир Сергеевич 4]

На северах их чаще не капиталят так как зимой не глушат

[dnd 0]

На северах у них котлы от 220 В стоят. Накипятил ОЖ - поехал.

[GANS72 45]

Приветствую форум!

 

Давеча разговаривал с коллегой-владельцем TLC 80 STD (1HZ), который мне рассказал, что очень любит свой автомобиль, не выкатывает в "солёную зиму" и даже раз в неделю прогревает

Буду благодарен.

Как говорит мой папа:"Единственная запчасть в автомобиле которая изнашивается от того, что не работает - это Аккумулятор"

[Fobuss 3]

Имхо чистое, но прогрев мотора раз в неделю ни каким образом не вредит. Тем более если авто все время в теплом боксе!

Завел, погонял смазку, заглушил, масляная пленка на всех поверхностях всегда свежая.

 

А вот сел, завел в -30 градусов и сходу с газом в пол, вот это уже повышенный износ двигла.

 

Бензинку всегда грею, даже летом, завел, постоял-покурил, обороты упали и потихоньку в путь. Как градусник ОЖ на норму вышел, там уже и под жопку можно давать)

 

Зимой грею мин 7-10, потом также не спеша еду до полного прогрева, потом тапок уже начинаю давить!

[VADUS 2 433]

Весь интернет полнится перепечатками одного и того же - про мистический вред работы дизеля на холостых. Хотя зажигалке вред от работы на холостых наносится более существенный.

            Исправный дизельный мотор на холостых итак сжигает минимум топлива, а за счет своего высокого КПД, из этого минимума в тепло уходят просто крохи, в результате чего мотор на ХХ практически не нагревается холодной зимой, и держит минимальную рабочую температуру летом. Значит ли это, что он будет плохо смазываться - конечно же нет. Если масло нормальное и соответствует по вязкостным свойствам сезону, то оно прекрасно будет смазывать мотор даже в холодном состоянии. Более того, оно всё равно прогреется до плюсовой температуры, так как масло в первую очередь будет собирать все тепловые "крохи" с мотора (плюс трение). Но при этом оно не будет перегреваться (как на зажигалке) и будет обладать своей максимально возможной вязкостью, обеспечивая наиболее устойчивую плёнку и гидроклин. В результате, дизель и его масло при работе на ХХ остаются относительно холодными и не выходят на режим максимальной температуры, в отличии от зажигалок, у которых в режиме ХХ наоборот начинается перегрев, включается принудительное охлаждение радиатора электровентиляторами, но из-за низкой производительности помпы на ХХ, всё равно появляются зоны локального перегрева масла и мотора, что в первую очередь вредит ШПГ.

        Из минусов длительной работы на ХХ можно отметить всё то, о чем написал Андрей Дизельмастер - образование налёта на форсунках и деталях ШПГ (несколько хороших прогазовок после длительного ХХ, или пару минут езды на хороших оборотах, и налёт этот вылетит в трубу, как верно заметил Гекфин). В современных дизелях добавляются всякие сажевые фильтры и прочая фигня, где так же может скапливаться сажа, но от них обычно избавляются в принципе, хотя на нормальных дизелях этого нет, как и ЕГРа. Еще минус - тепловые зазоры будут выбраны не полностью, что могло бы способствовать повышенному расходу масла, но с учетом низкой скорости вращения ШПГ этого происходить не будет. Еще раз повторюсь, что речь идёт об относительно исправном моторе в целом (случаи с убитыми кольцами, льющими форсунками, изношенными маслонасосами не рассматриваются)

           По поводу мифических ударных нагрузок - граждане, мы вроде бы говорим о режиме ХХ, а не о езде под нагрузкой на низких оборотах. Последнее - действительно вредно, так как ударные нагрузки на ШПГ очень велики. При отсутствии нагрузки со стороны трансмиссии, мотор работает на вращение самого себя, и ни о каких критически высоких ударных нагрузках и речи быть не может. И откуда им взяться, если нет нагрузки на мотор? (вспоминаем третий закон Ньютона). Более высокая степень сжатия дизеля является в этом режиме так же плюсом, так как конструктивно ход больше, в результате и плечо больше, и крутить мотор легче на рабочем ходе, чем на короткоходке (правда на такте сжатия тяжелее, но в целом эффективнее).

          Еще важная цифра - расход на ХХ у дизеля в среднем литр за час. Не сложно догадаться, сколько из этого литра сможет отложится сажи, при учете КПД мотора и избытке окислителя в режиме ХХ, когда топливо сгорает практически полностью....

         Из личной практики, частенько оставлял работать мотор час-два на ХХ, чтобы не замерзнуть в машине на природе (обогревателя нет). Делал это на всех своих дизелях, и никаких проблем это никогда не вызывало. Поначалу тянет немного хуже (налет в форсунках), пару прогазовок/разгонов - и всё в норме. Ну и как уже верно подметили выше, практически все наши севера работают зимой на холостых ночами, и никто от этого сильно не страдает.......

           Всё вышесказанное в большей степени относится к длительной работе на холостых. Если же говорить о предмете и названии темы - то есть о прогревочных режимах (5-10 минут), то вообще непонятно, о каком вреде здесь может идти речь. Во-первых, на большинстве моторов есть автомат прогрева, который поднимает обороты на холодную. Во-вторых даже без этого автомата, на холостых, никакого вреда за такое время нанести мотору в принципе невозможно, даже налёт образоваться не успеет. Зато пользы много - масло как следует разойдётся по мотору, немного прогреется, и при подаче реальной нагрузки все детали ШПГ будут уже смазаны.  Всегда даю мотору поработать после длительной стоянки как минимум пару-тройку минут, именно для этих целей, даже летом.

А вот сел, завел в -30 градусов и сходу с газом в пол, вот это уже повышенный износ двигла.

+ много.

Зимой грею мин 7-10, потом также не спеша еду до полного прогрева, потом тапок уже начинаю давить!

аналогично, только грею меньше - минуты 3, но еду по началу очень мягко, практически не придавливая педаль и без резких ускорений.

[dnd 0]

Конструктивно. Vadus, спасибо за ликбез.

На северах не просто на хх молотят, а тз-за "самовара" - обогрева топлива от ОЖ. Если дизель мерзнет, то его хх с обраткой не спасут - в магистрали и в фильтре парафин встанет.

[VADUS 2 433]

Незачто. Всё вышесказанное моё ИМХО. Про севера это да - там вообще целый комплекс причин и методик, но в конечном итоге работают и греются. 

[varvar 6]

Пропущу про "севера" и "юга".

Топик стартера интересовали мнения о необходимости периодического запуска двигателя автомобиля, находящегося на сезонном хранении в теплом гараже.

В военно-морском флоте РФ практикуется так называемое "проворачивание", заключающееся в том, что на кораблях, стоящих у стенки, каждое утро все приборы, агрегаты, механизмы и вооружения приводятся в действие (включаются, запускаются, крутятся и т.п.).

Если приятель топикстартера, кроме пуска и прогрева мотора, будет еще крутить рулевое колесо, нажимать на педали сцепления и тормоза, включать дворники, габариты, ближний и дальний свет, поднимать и опускать стекла дверей и т.д. и т.п., то в этом случае, его деятельность можно будет с полным основанием назвать "проворачиванием". Последнее, крайне полезно всем узлам и механизмам автомобиля.

[dnd 0]

В военно-морском флоте РФ практикуется так называемое "проворачивание"

Не могу пройти мимо. Где ВМФ и где производители автомобилей? В военпроме всё направлено на надёжность узлов. Избыточную надёжность. В автопроме всё сводится к тому, чтобы зарабатывать на запчастях и обслуживании. Сравнение некорректное, имо. Некоторая старая автотехника делалась инженерами, а не маркетологами. Но к новой эта схема точно не относится. Другое дело, что 1HZ по идее ещё попадает в эту (первую) категорию.

[Платов 61]

Дизель любит работать под нагрузкой.

с какой стати дизель любит нагрузку ?? поэтому на грузовиках делают моторы под 500 лошадей ?? или все таки чем меньше нагрузка тем больше ресурс...

Нагара меньше,более полноценное сгорание и тд. Посмотрите как начинает сизым дымить,после того как поработает на х.ходу долго.

сизым дымом после длительной работы на хх , дизель начинает дымить по причине того , что выходит из нормального теплового режима , то есть остывает , поэтому затрудняется нормальное сгорание топливной смеси