Платов 61 Откуда: Ростов-на-Дону Машина: тлс 100 вх 1hd-fte #81 Опубликовано: 23 марта 2016 Наверно сумбурно, но думаю мысль мою уловить можно.ты так считаешь ??? Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
FUDOSHIKI Откуда: Красноярск Машина: Land-Cruiser60 #82 Опубликовано: 23 марта 2016 Ты меня не понял. Да понял я тебя.. потому так и ответил, другим читающим. Это совсем не "твое" видение. Это так должно быть Да , это не мое видение..это моя жизнь и практика и воспитание двух сыновей и с таким подходом, поверь я много от родственников выслушал. Все же хотят улюлюкаться.. хорошенькими быть в глазах детей.. а я вот такой без чувств..и эмоций..итд. . Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Bolomut Откуда: Москва Машина: Вагончик на колесах #83 Опубликовано: 23 марта 2016 ...я , бы создал, (смоделировал) СИТУАЦИЮ при которой сынище, осознал бы СВОЮ "нужность" , востребованность . Для начала - тайга, тундра,остров не важно , 2 недели - только ты и сын ! Несколько лет подряд предлагал поехать со мной на машине дикарем и было куда , но видно зря не стал настаивать . Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
саш Откуда: Рязань Машина: 4RUNER 1989 г.в. 3,0 л 3VZE, МКПП , #84 Опубликовано: 23 марта 2016 (изменено) Включусь, т.к. тема для меня душещипательная. Многие дают советы, сами не прочувствовав той ситуации про которую советуют. 23 года - это уже приближение к "точке невозврата". Не зная ситуации - не могу ничего конкретно посоветовать, но я в своей ситуации перепробовал очень много. Но к сожалению проиграл. слишком поздно начал ( ему было 17 лет) не стало его в 27. Несколько лет подряд предлагал поехать со мной на машине дикарем и было куда , но видно зря не стал настаивать . Зря или не зря - это можешь ты и только ты определить- причина его отказа? Проанализируй - не нравится ему так отдыхать? испугался трудностей( может связанных с состоянием здоровья)? или ............... может не хотел с тобой? Если у него депрессия , связанная с бытовыми проблемами, попробуй порешать, не ставя его в известность. В такой ситуации - нужно почаще общаться. Иногда как отец с сыном, а иногда как друзья. Да.. и мы же Джиперы... а как вытащить соконфетника из грязи, чтоб самому не замарать свой авто и ноги... никак!! вот и я о том же.! Есть вариант- подсказать правильную дорогу, и тем самым спасти соконфетника от грязи. Общались мы с психологами, под видом психолога я приводил психиатра. Глядя на всю эту рутину старшая дочка - закончила Московский педуниверситет - теперь она психолог, но поучаствовать в судьбе брата не успела. Если будут какие либо вопросы - чем могу всегда помогу. Изменено 23 марта 2016 пользователем саш Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
FUDOSHIKI Откуда: Красноярск Машина: Land-Cruiser60 #85 Опубликовано: 23 марта 2016 Говорил сынам так.. " Чтоб хорошо себя чувствовать... нужно очень хорошо думать головой" А то у нас( в обществе ..семье) многие хотят хорошо себя чувствовать .. а думать не хотят. В воспитании детей я без компромиссов.. патриархат и точка. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
олег71 Откуда: Москва ; Истра Машина: 4RUNER стал кз-т #86 Опубликовано: 23 марта 2016 Сань здорово что ты тему такую создал. Сам с такой проблемой не сталкивался ,но прочитав и вспомнив себя, вывод у меня один. Пора становится другом сыну. Матери(жены) они всегда останутся в этом статусе а вот ты можешь поменять свой. у всех моих друзей детям приблизительно столько же как твоему, из моих наблюдений очень четко просматриваются нормальные отношения только там где отец и сын становятся на равных. Пока ты не нащупаешь, ту отправную точку нифига тебе ни один психолог не поможет. То что армейка многое на место ставит это точно и что бы там кто не говорил(а это как правило те кто там небыл) выдергивание от маминых пирожком и реальный мужской колектив это офигенная психотерапия,правда тоже с оговоркой совсем слабаки загибаются ещё ниже. Ищи пути как подружиться,о чём поговорить возможно тебе самому придется чему то подучиться ибо раз натура творческая то ему важно что то что к обычным мирскм делам не имеет отношения. как это; PS по пофоду Фрёда и прочих Дейл Карнеги умер в полном одиночестве, Бенжамина Спока его собственные дети сдали в дом престарелых, а корейская писательница, автор бестселлеров "Как быть счастливым" повесилась от депрессии.... Фрейд, до 50 лет не мог жениться))) живите уже своим умом. я вот заметила, что психотерапевты странны Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Viatich Откуда: Киров Машина: Мицубиси L-200 2012 SS МКП #87 Опубликовано: 23 марта 2016 Оптом обо всем. 1. Он сам должен созреть идти куда-то к кому-то. Из под палки принудительно только хуже будет. 2. Понятно что ребенок всегда ребенок, но в 23 года, с образованием и опытом работы - это уже всяко молодой человек. 3. Это поколение (90-х) - вообще проклятое поколение и потерянное (по студентам смотрю и свой сын такой-же). Ниче не надо, ни смыслов в жизни, ничего, так, болтаются (и если у Б.Г. было про 25 - "не знаю чего хочу", то тут еще хуже, пустота полная). 4. Педагоги и психологи - профессии разные (и психиатры тоже). В принципе что хороший психолог, что психиатр в данном случае одинаков будет. 5. К одному и тому же специалисту члены семьи ходить могут и даже в ряде случаев (семейные вещи) должны. 6. Цена - да, в Москве примерно такие за час, а часов - ой много выйдет. 7. Непонятно о каких "возможных проблемах" идет речь. Давайте отделять заботу от тревожности. 8. В армию на надо. Поздно уже в 23 итти, хуже только будет. 9. Я лично считаю, что в 23 мало что можно скорректировать. М.б. тут проще изменить отношение к нему? "Отпустить"? 10. Насчет "родителям с себя начинать..." Поздно уже и нечего самоедством заниматься. 11. С работой сейчас плохо, особенно дизайнеры и т.п. Это первое что сокращают. М.б. если время и деньги есть - еще пойти на 2 высшее? 12. Насчет - не любит. А никто в общем-то и не обязан. "Человек в этой жизни никому не нужен, кроме любящей жены и верного друга" (А. Грин, кажется). 13. Круг его общения известен? Есть такой вариант воздействия, как через референтных (значимых) людей. Они могут сподвигнуть на что-то, 14. Принудительно тащить с собой - не айс, если сам не хочет (вспомните как вас родители на картошку возили - нравилось?). 15. Бить или не бить? Сейчас поздно. И ничему не поможет. PS: Конфликт отец и сын - классика (от греков до Фрейда). Был есть и будет (в разной степени, но будет всегда). Я бы: а) "отпустил" внутренне, его жизнь - его судьба, его карма. б) если че-то делать, то только с его реального согласия. И тут я за групповые вещи (терапия или тренинги - не важно). Лишь бы это была долгоиграющая группа, с разнородными по полу и возрасту людьми (относительно здоровыми) и не секта (типа всяких сетевых тренингов многоуровневых). такие вещи обычно бывают при официальных и коммерческих центрах псих помощи, институтах и т.п. Э-э-э .. Насчет Фрейда - да, он был невротиком, да у него были "проблемы с женщинами". Но женитьбу они откладывали из-за денег. Умерли все (кроме дона Хуана, и Кастанеда тоже умер - вроде от поражения печени после мескалина). Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dogger Откуда: Мытищи Машина: TLC78--TLC80+100-? #88 Опубликовано: 23 марта 2016 И тут я за групповые вещи (терапия или тренинги - не важно). Лишь бы это была долгоиграющая группа, с разнородными по полу и возрасту людьми (относительно здоровыми) и не секта (типа всяких сетевых тренингов многоуровневых). такие вещи обычно бывают при официальных и коммерческих центрах псих помощи, институтах и т.п. А чем Вам армия как групповые вещи не нравится? Все же один в один как Вы советуете - только не за 2000р в час а все за счет правительства РФ + здоровое питание и физические упражнения на свежем воздухе.В чем проблема то? Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
тошимитцу Откуда: Большие Вязёмы Машина: кроссовер #89 Опубликовано: 23 марта 2016 А чем Вам армия как групповые вещи не нравится? Потому что уже стар для армии. Сверстники то отслужили, а для молодняка он переросток. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ivanida Откуда: Истра Машина: TLC60 #90 Опубликовано: 23 марта 2016 Целиком и полностью присоединяюсь к Viatich . С супругой обсуждали эту тему - у нас возникли точно такие-же мысли, практически слово-в-слово. Хочу, все-таки, добавить; что психолог - это просто лишь посредник между человеком и его жизнью. Психолога (педагога, психиатра... да как хотите, называйте), неразумно назначать ответственным лицом за изменения в жизни человека. Если сам человек искренне не хочет измениться, то не поможет никакой специалист, именитый, признанный, дорогой. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Goorik Откуда: Чукотка, Анадырь Машина: Lexus GX 460 (1UR-FE), 2010г., дилер #91 Опубликовано: 24 марта 2016 Бить не в коем случае ребенка нельзя ни в каком возрасте, только в исключительных ситуациях, которые в современной жизни крайне редко могут возникнуть в нормальных семьях. Чай не во времена Тараса Бульбы живем. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Viatich Откуда: Киров Машина: Мицубиси L-200 2012 SS МКП #92 Опубликовано: 24 марта 2016 А чем Вам армия как групповые вещи не нравится? Все же один в один как Вы советуете - только не за 2000р в час а все за счет правительства РФ + здоровое питание и физические упражнения на свежем воздухе.В чем проблема то? Армия была бы хороша, если бы он там был "как все". А он будет "выпирать" (по возрасту, по здоровью. да и дизайнер). Это не советское поколение - стержня особого нет. Есть вероятность что его просто сломают. Я б посмотрел еще динамику. Когда это началось? Резко или постепенно? Что тогда в семье случилось, изменилось? Или он интроверт и это всегда было. И еще 2 нюанса: а) четкое называние "ребенком", б) оппозиция - один "плохой" и трое "хороших" (ну или двое, и младший сам по себе). тогда вообще зачем ему идти домой? Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
FUDOSHIKI Откуда: Красноярск Машина: Land-Cruiser60 #93 Опубликовано: 24 марта 2016 @@Viatich, В пунктах 9 и 10 , для себя увидел противоречия. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
mako Откуда: Москва Машина: toyota 4runner LTD vzn 185 1997 #94 Опубликовано: 24 марта 2016 Опять же имхо Я бы вспомнил периоды работы мамы за все эти 23 года. А то и 24.... Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Платов Откуда: Ростов-на-Дону Машина: тлс 100 вх 1hd-fte #95 Опубликовано: 24 марта 2016 Бить не в коем случае ребенка нельзя ни в каком возрасте, только в исключительных ситуациях, которые в современной жизни крайне редко могут возникнуть в нормальных семьях. Чай не во времена Тараса Бульбы живем.это спорный вопрос ... меня последний раз отец огрел черенком от лопаты , когда мне уже 25 лет было , за то что я случайно матюкнулся при нем ... , но ведь делал он это только из любви ко мне , хотя я все равно матерщинник.. детей нельзя пороть без любви - это факт , а в качестве терапии и можно и нужно , это формирует ответственность за свои поступки Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Goorik Откуда: Чукотка, Анадырь Машина: Lexus GX 460 (1UR-FE), 2010г., дилер #96 Опубликовано: 24 марта 2016 @@Платов, Я ж написал -бить! Не путать с оплеухой в воспитательных целях и ремнем в детстве по заднице. Меня дед тоже палкой в 17 лет огрел по хребту когда я гипсовое изображение сталина на стене висевшее перевернул лицевой частью в стену. Со словами - я умирать шел с его именем, а ты .... Больше внучек так не делай. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Viatich Откуда: Киров Машина: Мицубиси L-200 2012 SS МКП #97 Опубликовано: 24 марта 2016 @@Viatich, В пунктах 9 и 10 , для себя увидел противоречия. А так? 9. Человеку 23 года. Еще можно что-то скорректировать но уже не как в дошкольном возрасте (например там если бить - запомниться и отложиться навсегда, а тут - обидится и только). Некоторые вещи (например особенности темперамента и базовые черты характера) - не изменить уже. Есть три варианта у нормального психлоготерапевта при межличностных запросах, порядок - по увеличению сложности и мороке: а) не меняя ситуацию изменить отношение к ней - ситуация остается но "проблемы" не вызывает и воспринимается нормально (вариант - вы ошибаетесь, это так и должно быть - вот ссылки и авторитеты по этому поводу), б) изменить заявителя. он хочет, он инициативен, он больше склонен работать и меняться (вариант - вы неправы, давайте исправляться), в) менять третью сторону - ой! а если она не хочет? теоретически возможно но муторно (внушение, манипуляции, ловля на "нет-реакции", НЛП-техники, создание ситуаций, изменение окружения и т.п.) Долго, дорого, муторно, малоэфективно. Посему и сказал - "отпустить" - вариант б). 10. До этого был пост про вроде как вину родителей, что не так воспитывали и сами не такие (ну я так понял). Неважно правда это или нет (скорее всего правда, ибо кто без греха). Но. Менять 40-50 летних - малореально. Винить их в чем-то - от этого лучше не будет. Вопрос эффективности - не надо лезть туда где ничего не изменить. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Bolomut Откуда: Москва Машина: Вагончик на колесах #98 Опубликовано: 24 марта 2016 С сыном вчера поговорил , предложил не сколько вариантов Поживём увидем , что будет дальше Всем спасибо , и за мысли в теме и за советы в личке . Тему закроем , дальше пока обсуждать не чего Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах