запрет на движение по рекам в автомобиле

[Елкин]

Да в ПДД же! В разделе "19. Пользование внешними световыми приборами и звуковыми сигналами" четко прописано чем ты можешь пользоваться не дорогах.

19.6. Фарой-прожектором и фарой-искателем разрешается пользоваться только вне населенных пунктов при отсутствии встречных транспортных средств. В населенных пунктах пользоваться такими фарами могут только водители транспортных средств, оборудованных в установленном порядке проблесковыми маячками синего цвета и специальными звуковыми сигналами, при выполнении неотложного служебного задания

Где написано, что нельзя?

В Тульской лет пять назад спецбатальон ГАИ выезжал в область и ловил трактористов на поле с запахом после обеда Я сам как-то на Раннере зимой уходил от них по полю, они на виктории были Ехал с рыбалки за 3 км от дачи, причём дорог вокруг дачи на 5 км вообще нет

Этим летом в Рамешковском районе Тверской области появился новый гаец, который оставлял патрульку на обочине и пешком ходил к пашущим и косящим тракторам, и карал по всей строгости. В итоге сейчас там все трактористы трезвые и с документами, а тракторы с работающими стопами и поворотниками. Изменено 30 сентября 2016 пользователем Елкин

[SasZJ]

19.6. Фарой-прожектором и фарой-искателем разрешается пользоваться только вне населенных пунктов при отсутствии встречных транспортных средств. В населенных пунктах пользоваться такими фарами могут только водители транспортных средств, оборудованных в установленном порядке проблесковыми маячками синего цвета и специальными звуковыми сигналами, при выполнении неотложного служебного задания

Где написано, что нельзя?

Ок. В прямую нету, ага, но по техрегламенту её включение невозможно без включения блокировки. А кто ж по дорогам с блокировкой то ездит?

Этим летом в Рамешковском районе Тверской области появился новый гаец, который оставлял патрульку на обочине и пешком ходил к пашущим и косящим тракторам, и карал по всей строгости. В итоге сейчас там все трактористы трезвые и с документами, а тракторы с работающими стопами и поворотниками.

Управление ТС в нетрезвом виде карается независимо от места передвижения. За фары и стопаки он их мог только в пределах дорог дрючить, но кто ж с ним бодаться то будет?..

[Елкин]

За фары и стопаки он их мог только в пределах дорог дрючить, но кто ж с ним бодаться то будет?..

А такое где?

Ведь написано, что при несоответствии техрегламенту, даже начинать движение нельзя.

А бодаться там есть кому. Тракторы принадлежат не трактористам, а агрофирмам, и штраф, соответственно, на них накладывается. А юрлицам там сотнями тысяч рублей штрафики исчисляются, даже за несерьёзные, казалось бы, нарушения в области дорожного движения.

Изменено 30 сентября 2016 пользователем Елкин

[SasZJ]

Ведь написано, что при несоответствии техрегламенту, даже начинать движение нельзя...

А это где написано?

[Елкин]

А это где написано?

Дык, там же.

2.3. Водитель транспортного средства обязан:

2.3.1. Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации...

[SasZJ]

Дык, там же.

2.3. Водитель транспортного средства обязан:

2.3.1. Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации...

Ну так ПДД для дорог Вот если б комбайн по дороге ехал с описываемыми тобой проблемами, то гаец был бы прав. А тут - в поле!

[Ivanida]

Ты, по-моему, просто тролишь тут всех подряд. Наскучило тебе оппонировать.

Цитата.jpg

 

И прекращай уже выдавать желаемое за действительное. На этом точно всё.

Я запрос в ГАИ писал без всякого контекста. Там формулировка была: Прошу разъяснить некоторые термины и определения и примеры типа: "является ли колея или след отдругого тс дорогой. Специально к ВОЗ не привязывался.

Я НИКОГДА В ЖИЗНИ НИКОГО НЕ ТРОЛИЛ на этом форуме с 2004 года.

И не имею привычки выдавать желаемое за действительное. Мне просто нравится разбираться в вопросе ПОЛНОСТЬЮ. Тем более  постоянно приходится "ходить по грани" на выездах на рыбалки и охоты и имею приличный опыт общения с инспекторами на местности.

В "два юриста" не можете разобраться с вопросом ВОЗ и ПЗП и еще людям, которых нахлобучили за нарушение границ ВОЗ, пытаетесь доказать их правомерность действий. Только каким-то странным образом - типа, заплати штраф, все равно ничего в суде не добъешься, но "они там" не правы, ты просто знай. Збсь, а чё.

 

А про кран... Вообще, к чему это здесь? Этот момент (спец.АТС) применим к некоторым запрещающим (или ограничивающим - не суть в данном случае) дорожным знакам. Например, к знаку "въезд грузовым запрещен" и т.п. Что-то типа этого, мне это вообще не интересно.

Может, теперь всем на автокраны пересесть, чтобы к воде подъехать?

Да и даже здесь -  без утвержденного проекта хоз и иной деятельности, ДАЖЕ В ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ в кадастровой палате границах ВОЗ, автокрану легально никак не попасть в ВОЗ и ПЗП. Это очевидно.

Изменено 30 сентября 2016 пользователем Ivanida

[Елкин]

Ну так ПДД для дорог Вот если б комбайн по дороге ехал с описываемыми тобой проблемами, то гаец был бы прав. А тут - в поле!

Подожди, вот прямо там же строчкой ниже:

2.7. Водителю запрещается:

- управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения;

Начинаешь сам себе противоречить.

[SasZJ]

Подожди, вот прямо там же строчкой ниже:

2.7. Водителю запрещается:

- управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения;

Начинаешь сам себе противоречить.

Ничуть. На дорогах водителю пьяным быть нельзя

Тут такое дело:  в КОАПе тоже за пьянку за рулем предусмотрено наказание. Без привязки к ПДД. Статья 12.8

 

Я НИКОГДА В ЖИЗНИ НИКОГО НЕ ТРОЛИЛ на этом форуме с 2004 года.

И не имею привычки выдавать желаемое за действительное. Мне просто нравится разбираться в вопросе ПОЛНОСТЬЮ.

Ну так и разбирайся. Только полностью. И выводы делай на основе полной информации, а не отдельных абзацев и недействущих постановлений.

 

Может, теперь всем на автокраны пересесть, чтобы к воде подъехать?

А где я к этому призывал? Я всего то привел тебе официальный ответ на твое утверждение, что на автокране в ВОЗ передвигаться нельзя. Ну так можно, и не обязательно по дорогам.

ЗЫ: я вопросом ВОЗ "в два юриста" озадачился еще в 2013 году и много чего нарыл по этому вопросу.

Изменено 30 сентября 2016 пользователем SasZJ

[Ivanida]

SasZJ, on 30 Sept 2016 - 12:07, said:

Ну так и разбирайся. Только полностью. И выводы делай на основе полной информации, а не отдельных абзацев и недействущих постановлений.

 

  Что в лоб, что по-лбу. Продолжайте ездить "вброд напрямки" (мы-ж тут 40 лет всей деревней ездили..) и гонять по пляжам и берегам, весело брызгая водой из-под колес своего джипа. А выводы будете делать в кассе Сбербанка, оплачивая нарушения границ ВОЗ. 

...

...Я всего то привел тебе официальный ответ на твое утверждение, что на автокране в ВОЗ передвигаться нельзя. Ну так можно, и не обязательно по дорогам.

ЗЫ: я вопросом ВОЗ "в два юриста" озадачился еще в 2013 году и много чего нарыл по этому вопросу.

Вы себя-то "слышите"? Вы-же ЮРИСТ? Или нет?

Ответьте мне, в каком месте в Вашем официальном ответе написано о том, что на автокране МОЖНО передвигаться в границах ВОЗ, установленных на основании ВК РФ, без соответствующих утвержденных проектов, разработанных и согласованных ППР и ППРк, исполнительных чертежей и маршрутами движения на выделенном землеотводе и т.п.?. Бля, причем здесь вообще автокран-то?

 

А "рыть много" и не нужно в вопросе ВОЗ и ПЗП. Достаточно знать категорийность документов и понимать их содержание.

Изменено 30 сентября 2016 пользователем Ivanida

[SasZJ]

Ответьте мне, в каком месте в Вашем официальном ответе написано о том, что на автокране МОЖНО передвигаться в границах ВОЗ, установленных на основании ВК РФ

Об этом написано в 4 подпункте 15 пункта 65 статьи ВК. Автокран является специальным транспортным средством и поэтому его передвижение и стоянка возможны в любом месте любой установленной ВОЗ. Перечитай еще раз предыдущую страницу и ты поймешь откуда взялся автокран и почему я привел тебе эту вырезку из ответа природоохраны.

Понимаешь в чем дело, твои доводы опровергаются всего двумя документами. Самим ВК и Постановлением о правилах. Они, твои доводы, противоречат то одному пункту, то другому и не создают стройной и непротиворечивой картины. А надо чтобы создавали.

Изменено 30 сентября 2016 пользователем SasZJ

[urist63]

вот по Московской области

Постановление Правительства РФ от 10 января 2009 г. N 17 "Об утверждении Правил установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов" (с изменениями и дополнениями)

• Постановление Правительства РФ от 10 января 2009 г. N 17 "Об утверждении Правил установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов" (с изменениями и дополнениями)
• Приложение. Правила установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов

Постановление Правительства РФ от 10 января 2009 г. N 17
"Об утверждении Правил установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов"

С изменениями и дополнениями от:

29 апреля 2016 г.

В соответствии со статьей 65 Водного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:

Утвердить прилагаемые Правила установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов.

Председатель Правительства
Российской Федерации

В. Путин

Приложение

Правила
установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов
(утв. постановлением Правительства РФ от 10 января 2009 г. N 17)

С изменениями и дополнениями от:

29 апреля 2016 г.

1. Настоящие Правила определяют порядок установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков (далее - установление границ).

2. Установление границ направлено на информирование граждан и юридических лиц о специальном режиме осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления водных объектов и истощения их вод, сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира в границах водоохранных зон и о дополнительных ограничениях хозяйственной и иной деятельности в границах прибрежных защитных полос.

Информация об изменениях:

Постановлением Правительства РФ от 29 апреля 2016 г. N 377 в пункт 3 внесены изменения

См. текст пункта в будущей редакции

3. Установление границ осуществляется:

органами государственной власти субъектов Российской Федерации - при реализации переданных полномочий Российской Федерации по осуществлению мер по охране водных объектов или их частей, находящихся в федеральной собственности и расположенных на территориях субъектов Российской Федерации, за исключением водоемов, которые полностью расположены на территориях соответствующих субъектов Российской Федерации и использование водных ресурсов которых осуществляется для обеспечения питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения 2 и более субъектов Российской Федерации, в соответствии с перечнем таких водоемов, установленным Правительством Российской Федерации;

Федеральным агентством водных ресурсов и его территориальными органами - в отношении водоемов, которые полностью расположены на территориях соответствующих субъектов Российской Федерации, использование водных ресурсов которых осуществляется для обеспечения питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения 2 и более субъектов Российской Федерации и которые входят в перечень водоемов, установленный Правительством Российской Федерации, а также морей или их отдельных частей.

4. В целях установления границ органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают:

а) определение ширины водоохраной зоны и ширины прибрежной защитной полосы для каждого водного объекта в соответствии со статьей 65 Водного кодекса Российской Федерации;

б) описание границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водного объекта, их координат и опорных точек;

в) отображение границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов на картографических материалах;

г) установление границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов непосредственно на местности, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков.

Информация об изменениях:

Постановлением Правительства РФ от 29 апреля 2016 г. N 377 приложение дополнено пунктом 4.1

4.1. При установлении границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов могут использоваться сведения, содержащиеся на включенных в федеральный или ведомственные картографо-геодезические фонды топографических картах наиболее крупных масштабов, созданных в отношении соответствующей территории.

Описание границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водного объекта, их координат и опорных точек осуществляется с точностью определения координат характерных точек границ зоны с особыми условиями использования территории, установленной уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Информация об изменениях:

Постановлением Правительства РФ от 29 апреля 2016 г. N 377 пункт 5 изложен в новой редакции

См. текст пункта в предыдущей редакции

5. Сведения о границах водоохранных зон и границах прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе картографические материалы, представляются в месячный срок в бумажном и электронном виде (в том числе в виде файлов с использованием схем для формирования документов в формате XML, обеспечивающих считывание и контроль содержащихся в них данных) в Федеральное агентство водных ресурсов для внесения в государственный водный реестр в соответствии с Положением о ведении государственного водного реестра, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 28 апреля 2007 г. N 253 "О порядке ведения государственного водного реестра".

Информация об изменениях:

Постановлением Правительства РФ от 29 апреля 2016 г. N 377 приложение дополнено пунктом 5.1

5.1. Границы водоохранных зон и границы прибрежных защитных полос водных объектов считаются установленными с даты внесения сведений о них в государственный кадастр недвижимости.

6. Органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают размещение специальных информационных знаков на всем протяжении границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов в характерных точках рельефа, а также в местах пересечения водных объектов дорогами, в зонах отдыха и других местах массового пребывания граждан и поддержание этих знаков в надлежащем состоянии.

7. Собственники земель, землевладельцы и землепользователи земельных участков, на землях которых находятся водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы водных объектов, обеспечивают беспрепятственный доступ представителей органов государственной власти, указанных в пункте 3 настоящих Правил, в целях осуществления размещения на соответствующих земельных участках специальных информационных знаков и поддержания их в надлежащем состоянии.

8. Образцы специальных информационных знаков для обозначения границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов утверждаются Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12164526/#ixzz4LipzYuim

 

Основное выделил, по моему все понятно и я уже 3 раз наверное повторяю, что нет ВОЗ на кадастровом учете, значит ЕЁ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВООБЩЕ!!!

Больше в эту тему не захожу.

[Елкин]

Тут такое дело: в КОАПе тоже за пьянку за рулем предусмотрено наказание. Без привязки к ПДД. Статья 12.8

Только вот закавыка, вся 12 глава КоАП - это адм. правонарушения в области дорожного движения. Изменено 30 сентября 2016 пользователем Елкин

[SasZJ]

Вы-же ЮРИСТ? Или нет?

Нет, я не юрист. Но в силу профессиональных особенностей всегда стараюсь досконально разобраться с интересующим меня предметом.

Только вот закавыка, вся 12 глава КоАП - это адм. правонарушения в области дорожного движения.

Ну значит я был не прав и в поле можно пить за рулем.

Больше в эту тему не захожу.

Слабак...

[urist63]

Слабак...

Я в отпуск поехал, кататься по пляжам и нарушать режим ВОЗ))))))

[SasZJ]

Я в отпуск поехал, кататься по пляжам и нарушать режим ВОЗ))))))

Да ты вредитель и асоциальный тип?!!

[urist63]

Да, не, лодку скинуть только)))

[Ivanida]

 

...

4. В целях установления границ органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают:

а) определение ширины водоохраной зоны и ширины прибрежной защитной полосы для каждого водного объекта в ...

Постановлением Правительства РФ от 29 апреля 2016 г. N 377 приложение дополнено пунктом 5.1

5.1. Границы водоохранных зон и границы прибрежных защитных полос водных объектов считаются установленными с даты внесения сведений о них в государственный кадастр недвижимости.

...

 

Основное выделил, по моему все понятно и я уже 3 раз наверное повторяю, что нет ВОЗ на кадастровом учете, значит ЕЁ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВООБЩЕ!!!

Больше в эту тему не захожу.

 

Вы можете понять, что ВК РФ стоит НАД всем? Органам государственной власти субъектов даны полномочия ШИРИНУ ВОЗ и ПЗП устанавливать. ШИ-РИ-НУ. Это ВЕЗДЕ НАПИСАНО. Открывайте "Правила установления на местности границ ВОЗ и ПЗП водных объектов" и ознакомьтесь, как им лично тов. Путин прописал методику определения границ.

Сам факт НАЛИЧИЯ и ДЛИНЫ ВОЗ каждого водного объекта УЖЕ установлен ВК РФ статьей 65.

Чего вы привязались к кадастровой палате? Это все направлено на ушлаков, которые уже во многих регионах своими идиотскими застройками и заборами начали повсеместно препятствовать гражданам в доступе к воде.

Это все имеет отношение к Земельному кодексу РФ, который говорит о том, что такие зоны отнесены к ограничениям прав на землю. Т.е. чтобы что-то там, например, построить - надо получить очень крутую бумагу. А когда будут установлены границы согласно "Правила установления", то эта информация попадет в Федеральное агентство водных ресурсов для внесения в Государственный водный реестр. Все. Больше ЭТО ни о чем не говорит. И тем более не говорит об ОТСУТСТВИИ ВОЗ на водных объектах.

 

Нет, я не юрист. Но в силу профессиональных особенностей всегда стараюсь досконально разобраться с интересующим меня предметом.

Ну, так приведите обоснованные доводы. Я уже пятьсот раз разными путями Вам доказал, что ВОЗ - ВЕЗДЕ. И поэтому штрафуют на законных основаниях и проигрываются суды. И есть-ли информация в кадастре о конкретном участке или ее нет в этом кадастре - никого не волнует, кроме чиновников и владельцев недвижухи.

Изменено 30 сентября 2016 пользователем Ivanida

[Ivanida]

Об этом написано в 4 подпункте 15 пункта 65 статьи ВК.

Этот подпункт вообще НАПРЯМУЮ говорит о том, что запрещено движение и стоянка ВСЕХ ТС (кроме специальных), есть там дорога или подобие ее или ее нет.

Только Вы опять упускаете из виду "маленький нюанс" - "...особые условия использования (такой) территории..". Ознакомьтесь с этим и можно продолжить дискуссию.

 

Фактически, если Вы заедете на специальном ТС (та-же буровая или автомастерская, автокран и т.п..) в границы ВОЗ без утвержденного местной исполнительной властью проекта (своеобразного допуска) - Вас оштрафуют.

Изменено 30 сентября 2016 пользователем Ivanida

[SasZJ]

Иванида, ответь сам себе на вопрос: зачем регистрировать в росреестре воз, если они есть везде. Зачем нужен пункт о регистрации в постановлении?