Передней лебедкой тянуть авто назад....

[ebabkin 29]

3 hours ago, VADUS said:

Блин, оживили тему..... главное не ругайтесь. В принципе схема рабочая, при соблюдении определенных секторов работы троса на блоке.

Тоже потратил вчера полчаса и пришел к этому же выводу. 
Я рассматривал расположение всех блоков на прямой линии лень тригонометрию считать, типа как выше рисунок "вверх" только двигаем машину по земле: блок впереди, блок сзади, блок на фаркопе и конец троса жестко закреплён. .
У меня получилось, что в условиях школьной физической задачи "трением пренебречь, трос нерастяжим, прочность всего бесконечна" машина будет двигаться назад на 1 метр на каждый метр сматываемого троса лебёдки - что в целом видно на видео с желтыми колесиками и нитками. 

В реальных условиях трение убивает всю малину. 
Это можно измерить, для этого нужно закрепить все блоки и конец троса через динамометры. Нагружать, чтобы машина чуть сдвинулась, и в этот момент снимать показания. 
Отдельно на прямой, и отдельно, если деревья сколько-то сбоку. 
Скорей всего мы увидим очень разные силы на 4х динамометрах, обусловленные трением, а метр на метр не выполнится даже на прямой, т.к. трос растянется. 
Далее можно менять блоки (например, увеличивая диаметр ролика - взять крюки с подъемного крана или типа того) и смотреть, как изменится картина. 

[VADUS 2 433]

11 минут назад, AZIAT сказал:

порвать трос или раму.

Зря иронизируешь на эту тему. Ведь если говорить о мощности лебедки, то в этой схеме затраты колоссальные:

1. Во первых лебедь создаёт усилие на тросе для тяги автомобиля вперед (оно никуда не исчезает)

2. Во вторых, лебедь же создаёт два эквивалентных усилия на том же тросе, только через блоки, чтобы преодолеть первое усилие и тащить машину назад.

3. Все эти усилия суммируем, и еще добавляем потери на трение и трансформацию момента на блоках, в итоге получаем финальный пункт:

4. Лебедке едва хватает мощности тянуть авто по ровному твердому грунту. Стоит включить ручник - и привет - она уже не тянет. А после уравновешивания усилий заднего подвижного блока и переднего блока (либо после выборки петли сзади), получаем следующий пункт:

5. Лебедка начинает работать на разрыв автомобиля.

[AZIAT 4 219]

Посылаю голову пеплом- я был не прав. 

 

3 часа назад, AZIAT сказал:

Подвижный блок увеличивает усилие вдвое. Однако при этом длина вытягиваемой веревки вдвое больше, чем высота, на которую поднимается груз.

Я не правильно интерпретировал это правило. 

На каждые полметра движения автомобиля назад , у нас освобождается метр троса , полметра наматывается на лебедку , полметра компенсирует движение автомобиля назад. Чем больше авто двигается назад , тем меньше в системе остается троса. 

 

[Pavlik 67]

25 минут назад, VADUS сказал:

Зря иронизируешь на эту тему. Ведь если говорить о мощности лебедки, то в этой схеме затраты колоссальные:

1. Во первых лебедь создаёт усилие на тросе для тяги автомобиля вперед (оно никуда не исчезает)

2. Во вторых, лебедь же создаёт два эквивалентных усилия на том же тросе, только через блоки, чтобы преодолеть первое усилие и тащить машину назад.

3. Все эти усилия суммируем, и еще добавляем потери на трение и трансформацию момента на блоках, в итоге получаем финальный пункт:

4. Лебедке едва хватает мощности тянуть авто по ровному твердому грунту. Стоит включить ручник - и привет - она уже не тянет. А после уравновешивания усилий заднего подвижного блока и переднего блока (либо после выборки петли сзади), получаем следующий пункт:

5. Лебедка начинает работать на разрыв автомобиля.

Тут ты капец как неправ. Одна сила вперед, чтоб разорвать, вторая назад держит, зачем их суммировать?) Максимально возможная сила, которая разрывает авто равна максимальной силе тяги лебедки и все. Когда подьезжаешь к дереву перед собой , зепляешь лебедку, она задыхается, вот эта сила и есть.

16 минут назад, AZIAT сказал:

Посылаю голову пеплом- я был не прав. 

 

IMG_9208.mov

Я не правильно интерпретировал это правило. 

На каждые полметра движения автомобиля назад , у нас освобождается метр троса , полметра наматывается на лебедку , полметра компенсирует движение автомобиля назад. Чем больше авто двигается назад , тем меньше в системе остается троса. 

 

Азиат, ты молодчина.

[VADUS 2 433]

1 минуту назад, Pavlik сказал:

Тут ты капец как неправ.

Уж больно ты скор на выводы.... Не торопись... Во первых, я говорю про мощность, которую затрачивает лебедка на эквивалентные нагрузки.

2 минуты назад, Pavlik сказал:

Максимально возможная сила, которая разрывает авто равна максимальной силе тяги лебедки и все

Это здесь не совсем важно. Ты же понимаешь, что лебедка не может развить мощность без нагрузки? Третий закон Ньютона помнишь? Только при наличии эквивалентной нагрузки лебедка будет тратить большую мощность. Почему ей с таким трудом даётся передвижение автомобиля в нашей схеме? Видео всё демонстрирует - поставили ручник и она не тянет. Из за трёх роликов лишних? Нет конечно. Просто нагрузка на тросе очень высокая, и складывается она из перечисленных составляющих. Заметь, нагрузки на разрыв еще НЕТ! про нее речь не идет.

Когда нибудь в перетягивание каната играл? Канат тянет 5 человек с одной стороны, и 4 с другой - а он стоит на месте и не двигается. Это получается по твоей логике , что на нём нет усилия? Оно огромное, и канат даже рвут таким образом.

А в итоге усилие развивают 9 человек, и канат медленно ползет в одну сторону.... Двухлетний мальчик мог бы его протащить, если убрать этих 9-рых.... Так суммарно затраченная мощность в данном случае равна усилию всех 9-ых, просто результирующая работа по перемещению каната ничтожная - остальное в тепло ушло и в трение, так как силы друг другу противодействуют. Примерно тоже самое происходит в нашей схеме, только с одной лебедкой, тросом, и системой блоков.

[Pavlik 67]

5 минут назад, VADUS сказал:

 

Когда нибудь в перетягивание каната играл? Канат тянет 5 человек с одной стороны, и 4 с другой - а он стоит на месте и не двигается. Это получается по твоей логике , что на нём нет усилия? Оно огромное, и канат даже рвут таким образом.

Суммировать нагрузку 5+4 уж точно не надо)

[VADUS 2 433]

Нагрузка на лебедку складывается из всех действующих на авто сил.

Мы говорим про суммарно затраченную мощность.

[Pavlik 67]

3 минуты назад, VADUS сказал:

Нагрузка на лебедку складывается из всех действующих на авто сил.

Эта нагрузка  не может быть больше той , с которой способна тотянуть эта лебедка.

[VADUS 2 433]

С этим никто и не спорит. Я лишь говорю о том, что данная схема сильно повышает нагрузку на лебедке по сравнению с тем, если просто линейно винчеваться в одном направлении. Ты заметил на последнем видео? Мужик дернул ручник, и авто ехать перестало. Ну что это было бы для лебедки, если бы ты линейно винчевался? Да ни что. Она бы плюнула на этот ручник и тянула бы дальше колеса волоком по этом песочку. А тут бац.... и она уже надрывается. С чего бы это?

Изменено 9 апреля пользователем VADUS

[AZIAT 4 219]

27 минут назад, Pavlik сказал:

Азиат, ты молодчина.

Ну не зря же в школе любил опыты проводить.

Молодым инженерам видео отправил. 

3 минуты назад, VADUS сказал:

Мужик дернул ручник, и авто ехать перестало.

Ты не понял что там произошло. Смотрел мое видео? Назад машина не имеет для движения никакого сопротивления , поэтому она катилась , ее тянул просто трос натянутый. Поэтому ее поставил на ручник , чтобы она сама не катилась и ее лебедка тянула. 

 

Теперь остался один вопрос- почему у Артема не получилось машину подвинуть хоть немного. Неужели в его блоках столько много трения , что лебедка его преодолеть не смогла?

[VADUS 2 433]

Всё правильно Андрей, я тебе про это еще на предыдущей странице написал, и еще до этого писал:

1 час назад, VADUS сказал:

Недостаточную длину троса всегда есть где взять, пока существует петля на подвижном блоке сзади.

Оттуда нужная длина и выбирается. Как только петля выберется - всё.

У тебя же там ДВЕ линии, потому и длины троса берется с двух линий при движении подвижного блока назад.

7 минут назад, AZIAT сказал:

Назад машина не имеет для движения никакого сопротивления ,

Ну как не имеет - сопротивление на размотку лебедки как минимум. Но он то включал лебедку на СМОТКУ - и она ехала. А если разматывать лебедку, то конечно она покатится назад - что ей помешает?

[serega198 12]

Андрей, не спеши с выводами. В схеме, которую ты показываешь на видео лебедка, которая обеспечивает тягу, находится в "передней" части условной машины, правильно?

[AZIAT 4 219]

3 минуты назад, serega198 сказал:

Андрей, не спеши с выводами. В схеме, которую ты показываешь на видео лебедка, которая обеспечивает тягу, находится в "передней" части условной машины, правильно?

Да , я имитировал рукой скручивание троса и "машина" едет назад.  Все очень легко.  

Надо натур эксперимент в лесу провести , но это позже. 

[Pavlik 67]

17 минут назад, AZIAT сказал:

Теперь остался один вопрос- почему у Артема не получилось машину подвинуть хоть немного. Неужели в его блоках столько много трения , что лебедка его преодолеть не смогла?

Хорошо тебе с единственным вопросом, у меня изх сейчас столько, что даже не знаю с какого начать)

[Казак-берег 598]

1 час назад, AZIAT сказал:

Посылаю голову пеплом- я был не прав. 

Не торопись)).

Я такую систему собрал ещё 8 лет назад)). Только лебедку имитировал натурально.

https://www.youtube.com/watch?v=oSfQjh5BuEM

Изменено 9 апреля пользователем Казак-берег

[Pavlik 67]

20 минут назад, AZIAT сказал:

Молодым инженерам видео отправил. 

Ты у них там лучше спроси мощность это произведение крутящего момента на обтроты или нет?  Вопросов может появиться еще больше))

[VADUS 2 433]

Приятно наблюдать за нормальной дискуссией, которая не переходит в ругань, а разминает мозги участникам. Вот так бы всегда.

[serega198 12]

Мне кажется, что в твоем опыте ошибка.

Ближе к ночи соберу свою систему, попробую показать. Если не прав - извинюсь и тоже посыплю голову пеплом. Сейчас работаю, не из чего сделать имитацию блоков.

[Pavlik 67]

1 минуту назад, serega198 сказал:

Мне кажется, что в твоем опыте ошибка.

Ближе к ночи соберу свою систему, попробую показать. Если не прав - извинюсь и тоже посыплю голову пеплом. Сейчас работаю, не из чего сделать имитацию блоков.

Если не секрет, где вы учились?

[AZIAT 4 219]

3 минуты назад, serega198 сказал:

Мне кажется, что в твоем опыте ошибка.

Моем или Казака?

11 минут назад, Казак-берег сказал:

Я такую систему собрал ещё 8 лет назад)). Только лебедку имитировал натурально.

Я пробовал натягивать веревку имитируя тягу лебедки, в системе воообще нет попытки создать натяг, веревка тянется легко совсем. 

В общем понятно , что ничего не понятно.