Удары в трансмиссии 105-ки

[VaviL]

17 часов назад, AZIAT сказал:

Только никто не подтвердил , что после ремонта раздатки удар пропадает. 

Я ремонтировал свою - удар не изменился совсем. 

Вот мне тоже кажется что тот люфт что в ней до и после ремонта - это такой мизер....

Думаю что вся проблема именно в "суммарном" люфте. Т.к. и на НИВЕ (на новой) та же беда, и на крузаке. Просто много деталей, много сочленений - просто надо аккуратнее отпускать сцепление и подгадывать степень нажатия на газ при его отпускании. 

[AZIAT]

14 минут назад, VaviL сказал:

Вот мне тоже кажется что тот люфт что в ней до и после ремонта - это такой мизер....

Суть в том, что все грешат на диф, а там между шестернями зазор достаточно большой имеется. Я купил муфту одну новую , поставил  и ничего не изменилось - люфт что с новой , что со старой был одинаковый.

14 минут назад, VaviL сказал:

Думаю что вся проблема именно в "суммарном" люфте.

Да. И его надо минимизировать в комплексе.

Изменено 27 января пользователем AZIAT

[VaviL]

10 минут назад, AZIAT сказал:

Да. И его надо минимизировать. 

в комплексе

Да фик его минимизируешь! Мост передний перебран весь! Каждый зазор проверен. Передний диф крутил когдая пару менял. Всё вывел, всё проверил! Карданы оба поменяны - вообще без люфтов. И так начинаешь каждый узел проверять НУ НЕТ ЛЮФТА! Даже когда крупноузловой люфт проверяешь - НУ МИНИМАЛЬНЫЙ. А по сумме набегает!

По тактильным ощущениям - удары проявляются при переключении передач если резко бросил сцепление и не угадать с оборотами двигла. И диг - бах и выбрал этот люфт

Просто на машинах с мозгами двиг при переключении как бы поддерживает чуть обороты. Или даже сам додумывает на сколько опустить. Прям проверял у жены на машине. Едешь - сцепу выжимаешь - газ бросаешь - о обороты чуть падают и 1-2 секунды стоят. Очень удобно!

И на крузаке стал так же переключаться - газ полностью не бросать и сцепу отпускать плавно. Теперь вообще ударов нет!

Изменено 27 января пользователем VaviL

[AZIAT]

20 минут назад, VaviL сказал:

По тактильным ощущениям - удары проявляются при переключении передач если резко бросил сцепление и не угадать с оборотами двигла. И диг - бах и выбрал этот люфт

Да , есть такое. 

Я на 100ке своей эту проблему решил заменой гидроплиты в акпп- купил новую , поставил и все - все удары трансмиссионные пропали. Я перестал бояться на педаль газа нажимать в переходных режимах.

На механике это тоже можно решить. Надо обратить внимание на цилиндр сцепления. Хотя думаю просто купить новый оригинал в сборе и поменять. 

Там есть интересное устройство - демпфер или аккумулятор . Оно как раз не дает сцеплению резко срабатывать- ты можешь бросить ногу с педали, а сцепление все равно мягко включится. Думаю механиз со временем изнашивается и не работает так , как задуманно производителем. 

Вот это на 105 ке

А это на 80ке такое бывает

Еще бывает на раме внизу прикручено , но в каталоге не нашел его что-то. 

[VaviL]

 

32 минуты назад, AZIAT сказал:

Да , есть такое. 

Я на 100ке своей эту проблему решил заменой гидроплиты в акпп- купил новую , поставил и все - все удары трансмиссионные пропали. Я перестал бояться на педаль газа нажимать в переходных режимах.

На механике это тоже можно решить. Надо обратить внимание на цилиндр сцепления. Хотя думаю просто купить новый оригинал в сборе и поменять. 

Там есть интересное устройство - демпфер или аккумулятор . Оно как раз не дает сцеплению резко срабатывать- ты можешь бросить ногу с педали, а сцепление все равно мягко включится. Думаю механиз со временем изнашивается и не работает так , как задуманно производителем. 

Вот это на 105 ке

 

А вот это очень даже может быть!!!! И очень похоже на правду! Даже не знал, что такая приблуда есть!

Toyota

31490-12010

Аккумулятор давления цилиндра сцепления - оно? Он и стоит в принципе не как чугунный мост. Если там какая нить мембрана - то сто пудов она от времени выходит из стоя и перестает что то демпфировать

Изменено 27 января пользователем VaviL

[AZIAT]

27 минут назад, VaviL сказал:

Toyota

31490-12010

Аккумулятор давления цилиндра сцепления - оно?

Посмотрит только точно какой конструктив у тебя на авто стоит.

[VADUS]

1 час назад, AZIAT сказал:

Там есть интересное устройство - демпфер или аккумулятор . Оно как раз не дает сцеплению резко срабатывать- ты можешь бросить ногу с педали, а сцепление все равно мягко включится. Думаю механиз со временем изнашивается и не работает так , как задуманно производителем. 

Андрей, это именно демпфер сцепления, призванный поглощать вибрации от выжимного и вилки сцепления, чтобы они не передавались на педаль сцепления. Аккумулятором его обзывают в каталоге видимо имея ввиду это - аккумулятор вибраций и колебаний. По сути устройства там мембрана подпружиненаная - она не может никак аккумулировать энергию выжима педали, чтобы потом сдерживать шток. А вот вакуумный усилитель сцепления, который ты привел на одной из картинок, теоретически может слегка сглаживать отпускание педали, так как вакуум из камеры пропадает не мгновенно. Но эффект думаю будет всё равно мизерным, если резко бросить педаль. На механике надо просто плавно пользоваться сцеплением в зависимости от выбранной передачи и оборотов мотора.

 

А у тебя акпп видимо просто пиналась из-за неисправности плиты. Пинки при переключении - это распространенный косяк практически всех пробежных акпп.

[AZIAT]

2 минуты назад, VADUS сказал:

Андрей, это именно демпфер сцепления, призванный поглощать вибрации от выжимного и вилки сцепления, чтобы они не передавались на педаль сцепления. Аккумулятором его обзывают в каталоге видимо имея ввиду это - аккумулятор вибраций и колебаний.

Не , не , это именно то , о чем я писал.

Я на 80ке смотрел как оно работает. Там оно на раме было прикручено. Бросаешь педаль , а шток рабочего цилиндра медленно отпускает вилку. 

На Раннерах оно тоже есть, но не на всех

 

 

[VADUS]

Может вот эта штука так и работает, судя по её габаритам, так как фактически является еще одним гидроцилиндром, который работает по принципу гидроцилиндра дверного доводчика, который не даёт хлопать двери. А маленькая фитюлька, которая на главном цилиндре прикручена, по сути является мембраной для поглощения вибраций. Вот в сети есть ее картинки.

[AZIAT]

Значит на 105 ке все сильно упростили. )

[VADUS]

Да, именно так - упростили. Посмотрел сейчас каталог - похоже было три варианта сцепы и два варианта этих акуумуляторов. На самой первой картинке, что ты привел - это с последних моделей 80-ки и 105ки - там мембрана, а не цилиндр. А вот на старых 80-ках с  HD-T стоит полноценный гидроцилиндр, который в теории может выполнять роль доводчика (это у тебя 3-яя картинка была). И третий самый навороченный вариант с японца - с вакуумным усилителем и дополнительным гидроцилиндром, который отдельно смонтирован (это вторая твоя картинка).

[AZIAT]

15 минут назад, VADUS сказал:

стоит полноценный гидроцилиндр,

ну так можно его купить и поставить. 

[VADUS]

Я вот тут подумал, и у меня возникли сомнения на тему - а что больше в нём - плюсов или минусов? Допустим, он позволяет более небрежно отпускать сцепление - это плюс (хотя на мой взгляд довольно условный). Но вот то, что он не даёт резко бросить педаль - это минус в некоторых внедорожных ситуациях, а иногда и в дорожных - на скользком например. Бывает так, что в засадной ситуации надо резко сдернуть машину с места, пока слабое колесо не начало буксовать. Этого чуть может хватить для того, чтобы колесо с хорошим сцеплением успело придать машине небольшой импульс, которого хватит на выезд из скользкой ямки например. А если сцепление будет отпускаться плавно, то сразу начнет буксовать слабое колесо. Получается, это лишнее устройство, которое ограничивает возможности водителя. Хоть и совсем немного, но ограничивает, и что еще важно - доводчик этот делает педаль сцепления менее информативной. Плюс усложняет конструкцию.... а любая лишняя деталь - это всегда потенциальная поломка/протечка. Мне кажется, что правильнее будет научится хорошо пользоваться педалью сцепления и самому решать - насколько резко она будет отпущена.

[VADUS]

Еще интересное наблюдение - на бензиновой 80-ке этого аккумулятора не ставили вообще - ни мембраны, ни цилиндра. На бензиновые 105-ку и 100-ку поставили мембрану, для поглощения вибраций.

[VaviL]

а вот еще как вариант

https://www.drive2.ru/l/667276290662863677/

[VADUS]

Да, проходил такое на 4Раннере. Могу сказать, что этот удар как правило довольно сильный и осязаемый четко сзади, при неаккуратном отпускании сцепления сразу же даёт о себе знать. В процессе разрушения сайлентов стучит периодически, затем через раз и уже сильно. Но проявлялся он как правило на нижних передачах. А суммарный люфт частенько именно спереди выбирается, так как там больше всего люфтящих соединений.

Изменено 30 января пользователем VADUS

[Алексей ВКО]

Такая проблема стала проявляться при повороте в лево одиночный удар где то в районе правого колеса или район редуктора переднего , удар напоминает как когда по льду ездишь и углы ломаются такой удар. Как определить привод или редуктор? Мост пару месяцев назад полностью перебрали

[VADUS]

Это либо ШРУС щелкает, либо тот же ШРУС проворачивается в шлицах ступичного фланца. А с чего бы редуктору такие звуки издавать именно в левом повороте?

Когда фланцы ступиц менялись?

[AZIAT]

1 минуту назад, VADUS сказал:

Это либо ШРУС щелкает, либо тот же ШРУС проворачивается в шлицах ступичного фланца. 

Либо полуоси на шлицах в редукторе скачут 

[VADUS]

Да, это следующий вариант.