Раннер на снежной каше

[HILANDER 0]

2 Москвичи и Питерцы!

у нас погодные условия совсем другие, каши нет! думаю на льду всё же более широкая липучка будет лучше чем узкая? или нет?

у нас дороги - либо сухой асфальт, либо он же, но с коркой льда, снег - укатанный или не укатанный смерзшийся рыхловатый! Каши снежной раскисшей не бывает (ну может один день в году)

2 DIN

если не ошибусь, то до 1992 года был такой размер как ты сказал, а с этого года, все уже на 265\70-15.

[PTerekhov 42]

думаю на льду всё же более широкая липучка будет лучше чем узкая? или нет?

100062[/snapback]

Нет. Более узкая предпочтительнеее, т.к. у неё выше удельное давление на грунт.

PS.

По льду - лучше на шиповке.

[GASAS 0]

2HILANDER

А где это такая зима замечательная -без соли и без каши.А в снегопады,наверное,ещё и заторов нету?

[HILANDER 0]

2 PTerekhov

сила сцепления прямо пропорциональна весу , и обратно пропорционально площади пятна контакта, то есть если вес у нас постоянен (машина одна и таже), то на более широкой резине с бОльшим пятном контакта сцепление получается вроде хуже? Вроде так по теории физики, посмотрю книгу учебник, пусть знающие поправят, просто интересно докопаться до правды, до теории скольжения!

2 GASAS

в снегопады конечно многие легковые а\м не могут выехать со стоянок, и не могут заехать во двор, потому что коммунальшики не успевают снег чистить!

На дорогах редко но бывают небольшие заторчики, машин на 10 максимум! Но это редко, если кто то на заднеприводном авто пытается тронуться у перекрёстка на подъеме Солевых ванн нет (соль экономят), каши нет, так как холодно! Коррозии очень мало, авто более 12-14 лет ездят - крылья двери пороги как новые, так, внизу может и есть немного пятнышек ржавчины на днище, но не критично. А ещё у нас летом медвед ходит по окраинам, чес слово!

город Магадан!

[DIN 1]

HILANDER

сила сцепления прямо пропорциональна весу , и обратно пропорционально площади пятна контакта, то есть если вес у нас постоянен (машина одна и таже), то на более широкой резине с бОльшим пятном контакта сцепление получается вроде хуже

Ты был бы прав еслиб колеса были твердыми. Площадь пятна контакта всегда будет одинаковым, независимо от ширины резины, пятно меняется только при изменении давления в колесе. На колесах с разной шириной, при одинаковом давлении и если теоретически рассматривать одинаковую мягкость резины - пятно по площади будет одинаковым.

Разным будет рисунок пятна контакта. У узкой резины оно (пятно контакта) будет более продольным относительна кузова машины, а у широкой резины он будет соответственно стремиться к поперечному.

[HILANDER 0]

2 DIN

и как будут меняться всётаки сцепные свойства на шинах разной ширины? Если пятно контакта одиноково - то и ставить более узкую резину смысла нет что ли?

[AVS 3]

ИМХО, здесь дело не в удельном давлении на грунт, а именно в профиле пятна контакта. Машина начинает всплывать именно в каше, а не на расчищенном и укатанном снегу. Помимо пятна контакта с твердой поверностью (которое уже состоялось и обеспечивает сцепление), образуется еще пятно контакта с кашей, и вот оно уже не зависит от веса машины и давления в шинах. Если считать глубину каши постоянной, то при меньшей ширине колеса это доп. пятно контакта будет меньшим и соответственно машина будет меньше всплывать. Это тот же самый эффект как и при аквапланировании, только с поправкой на другую консистенцию и глубину продавливаемого снежного слоя. Кстати, немалую роль тут играет не только ширина покрышки, но и способность протектора отводить снег и воду. Поэтому направленный рисунок будет выигрывать перед ненаправленным при одинаковых свойствах резины и ее ширине.

Все рассуждения применимы только к условиям мокрого снега. На твердом скользком покрытии - укатанном снегу или льду преимущество дают только шипы. На асфальте - пофиг.

Вот такие мысли...

[DB 0]

2HILANDER

А где это такая зима замечательная -без соли и без каши.А в снегопады,наверное,ещё и заторов нету?

100069[/snapback]

В Лен.области. посыпают песком но БЕЗ соли. и кстати довольно редко

[DIN 1]

Если считать глубину каши постоянной, то при меньшей ширине колеса это доп. пятно контакта будет меньшим и соответственно машина будет меньше всплывать

Пятно будет одинаковым - разным будет рисунок пятна, повторюсь:

У узкой резины оно (пятно контакта) будет более продольным относительна кузова машины, а у широкой резины он будет соответственно стремиться к поперечному

Но выводы у AVS правильные. За счет окружности колеса и более продольном рисунке пятна котакта, узкая резина будет врезаться в кашу, а широкая плыть в ней. Именно поэтому для песка и глубокого снега предпочтительней широкая резина, для каши на асфальте - узкая.

а для льда.... все-таки мне кажется более продольный рисунок пятна котакта, вытянутый вдоль машины(на узкой резине), а не поперек её( на широкой) будет обеспечивать большую курсовую устойчивостью.

Вот попробую нарисовать пятна котакта на узкой и широкой резине относительно кузова машины.

Э-э-э, нечеткий рисунок... короче слева на узкой резине, справа с широкой резиной. закрашенные прямоугольнички - пятна котакта, большой незакрашенный прямоугольник - кузов машины

[HILANDER 0]

2 DIN

имхо, считаю что пятно контакта шины на узкой резине будет в форме правильного прямоугольника, а у широкой шины- в форме, близкой к квадрату, причем со сторнами равными большей стороне прямоугольника узкой шины, так как диаметр, длина окружности шины, делаем предположение что будут равны, отличается лишь ширина шины. То есть, выдвигаю гипотезу, что сопротивление уводу будет одинаковым как в продольном так и в поперечном измерении (пятно контакта - размеры одинаковы), и равным силе сопротивления продольному уводу узкой шины (всё для льда).

[DIN 1]

причем со сторнами равными большей стороне прямоугольника узкой шины

Неправильно, при одинаковом весе машины пятна котакта узкой и широкой машин будут одинаковыми по площади. Вес один и тот же, грунт тоже принимаем за одинаковый , мягкость резины и давление в ней тож возьмем за одинаковое, в итоге получаем одну и ту же массу на одинаковых по мягкости катках отличающихся только шириной. При таких условиях площади пятен контакта будут равными (так как равная масса будет создавать равное давление на 1 см.куб.), просто узкая резина будет больше сплющиваться. таким образом рисунок у широкой резины будет стремиться к квадрату но со сторонами меньшими чем большая сторона прямоугольника.

Если же исходить из твоих выводов то получим что площадь контакта на широкой резине больше чем на узкой и следовательно машина на широкой резине создает большее давление на 1 см.куб. - что невозможно

[HILANDER 0]

смотри, тема интересная, надо докопаться до истины! Считаю что удельное давление будет разным! Одинаковым будет суммарное давление (по весу) на одно колесо! Но удельное давление будет разным - отсюда и пятно контакта будет разным! Почему на грунтах со слабой несущей способностью - снег, болото, песок, советуют ставить более широкие шины, вплоть до пневмокатков, или спускать шины. Не может же быть одиноковое пятно контакта у пневмокатка и у обычной узкой шины на одном и том же авто, исходя из условия приложения равной массы? То есть у более широких шин пятно контакта всё же будет больше и удельное давление меньше! А вот дальше я не знаю, если пятно контакта больше - следует ли из этого более высокий коэффициент сцепления с поверхностью?

[DIN 1]

Так ты говоришь о "грунтах со слабой несущей способностью - снег, болото, песок" - там да, за счет того что для узкой резины для выравнования площади пятна контакта необходимо зарыться пятно контакта будет дугой, а давление спускают чтоб на этих грунтах пятно контакта было приближенно к горизонтальному, потому и выбирают пониженное давление широкой резины (чтоб не глубоко продавливала). Именно поэтому в каше (неглубокой когда до твердого грунта 10-20 см.) предпочтительней узкая резина с высоким давлением, она будет продавливать кашу до асфальта (твердого сцепления с твердым грунтом), широкая же за счет того, что достигает той же площади контакта меньшим продавливанием каши, до асфальта не достанет и будет плыть. На твердом грунте же пятно контакта однозначно будет горизонтальным и площадь его зависит не от ширины а от давления в резине.

Если бы на твердом грунте и само колесо было твердым, тогда да - удельное давление и площадь контакта были бы разными. а так как колесо имеет свойство деформироваться то оно расплющиваеться по асфальту до достижения равновесия системы. А учитывая одинаковую массу авто равновесие будет достигаться при одинаковой площади контакта.

Из школьного курса физики ФИЗИКИ:

Сила = Площадь*Давление

В нашем случае:

(Вес машины) = (Площадь соприкосновения с землёй)*(Давление в шинах)

т.е.

(Площадь соприкосновения с землёй)= (Вес машины) / (Давление в шинах)

Формула приведена конечно для твердого грунта. Если грунт рыхлый то надо учитывать еще и его плотность.

я так думаю

[HILANDER 0]

то что широкая резина плывёт в каше - тут я согласен!

но в формуле указанное давление, это не давление в шине, а давление шины на твердую опорную поверхность, а это не одно и тоже! У узкой шины оно больше, поэтому оно и продавливает кашу, а у широкой меньше!

здесь нужен только эксперимент, надо взять два авто и сравнить! измерить пятно контакта двух разных шин.

[DIN 1]

здесь нужен только эксперимент, надо взять два авто и сравнить! измерить пятно контакта двух разных шин.

Согласен, вопрос мутный, осталась мелочь, для эксперимента нужен кран

[HILANDER 0]

Кран не нужен, можно поддомкратить - я когда поднимаю колесо, на земле остается чётко видный отпечаток пятна контакта шины - буду переобуваться на зиму - измерю! Ты тоже пож-та , у тебя же 235\75-15 стоит? У меня сейчас вообще 31 резина стоит, АТ, Файрстоун. Зима 265\70-15 Данлоп Грандтрек!

[DIN 1]

У меня на зиму ваще 215-ая , а именно 215/80 - 16

[HILANDER 0]

вот и померим, картина будет более явная!

[Volunteer 0]

Ребят, мой Сюрф весит 2020 кг без нагрузки (1 KZ), а у товарища такой же 130-й, но бензиновый весит 1800 кг.

тут вот ( http://4runner.sovintel.ru/maintenance.htm) написано:

"... Резина с размером 235/75/15 выглядит на 4Раннере смешно, особенно на лифтованном. Я полагаю, что зимняя резина с размером 265/75/15 (31Х10.5) как раз подойдёт для 3-его поколения модели, которое тяжелее второго где-то на 200 кг."

Чего мне выбирать-то при этом 235/75/15 или 265/75/15?

[HILANDER 0]

2 Volunteer

тут мнения разделились

я всё таки останусь на широкй резине 265\70-15!

но у нас каши снежной нет!

а как в Москве я не знаю!