Колесные гайки- конус VS шайба

[Kenig Sailor]

1 час назад, agap253 сказал:

  На скорости иногда возникает вибрация при скорости 90-110 км/ч. потом вибрация проходит и машина движется тихо

Вот у меня была похожая картина, только на 85 -95 км/ч. Все мозги вынес балансировщикам. А прблема оказалась в колёсных гайках. Отверстие в диске было 23 мм, а на гайке 21 мм. Диск на ступице не центровался. После смены гаек на 22 мм проблема пропала. Не знаю как у Вас центруется диск на ступице, но это возможно легко проверить.

[AZIAT]

13 минут назад, Kenig Sailor сказал:

А прблема оказалась в колёсных гайках. Отверстие в диске было 23 мм, а на гайке 21 мм. Диск на ступице не центровался.

Гайки не центрируют диск на ступице. Для этого у диска и ступицы есть специальные поверхности , которыми они сопрягаются и диск становится по центру ступицы.

 

[Nemo.1011]

4 часа назад, Kenig Sailor сказал:

Вот у меня была похожая картина, только на 85 -95 км/ч. Все мозги вынес балансировщикам. А прблема оказалась в колёсных гайках. Отверстие в диске было 23 мм, а на гайке 21 мм. Диск на ступице не центровался. После смены гаек на 22 мм проблема пропала. Не знаю как у Вас центруется диск на ступице, но это возможно легко проверить.

Ты загадил половину технички своими темами, разберись и своими головниками, а всё тудаже- советовать.

[Kenig Sailor]

21 час назад, AZIAT сказал:

Гайки не центрируют диск на ступице. Для этого у диска и ступицы есть специальные поверхности , которыми они сопрягаются и диск становится по центру ступицы.

 

Я тоже так всё время думал. Пока на вывешенном колесе не приотдал гайки и пошевелил колесо монтажкой. Зазор там у меня в пределах 1-1,5 мм был. Как оказалось стояли гайки от дисков до рестайла. На таких у меня зимняя резина сбортирована. А летняя на родных, и отверстия там больше.

После замены гаек на родные проблема исчезла. Кстати они тоже с пресс-шайбами.

  Никому и ничего не советую, а делюсь своим опытом. 

18 часов назад, Nemo.1011 сказал:

Ты загадил половину технички своими темами, разберись и своими головниками, а всё тудаже- советовать.

А ВАМ, сударь ,хотел бы посоветовать следить за своим языком и уважать софорумников.

Головники то я свои решу,рано или поздно. А вот стать культурным и воспитанным человек ВАМ возможно уже поздно.

  И пока ВЫ не модератор в этом разделе, то не ВАМ решать кто тут гадит,а кто делится своими проблемами и пытается получить подсказки в их решении.

 Извините, не сдержался. Но хамства и в обычной жизни сейчас достаточно. Давайте относится к другим так, как хотели бы ,чтобы относились к ВАМ.

[Eugene63]

29.08.2022 в 14:52, Kenig Sailor сказал:

Вот у меня была похожая картина, только на 85 -95 км/ч. Все мозги вынес балансировщикам. А прблема оказалась в колёсных гайках. Отверстие в диске было 23 мм, а на гайке 21 мм. Диск на ступице не центровался. После смены гаек на 22 мм проблема пропала. Не знаю как у Вас центруется диск на ступице, но это возможно легко проверить.

На 80х диск гайками центруется и гайки все одинаковые ( покрытие разное бывает) конические с 90 по 98

[Андрей-312]

30 минут назад, Eugene63 сказал:

На 80х диск гайками центруется и гайки все одинаковые ( покрытие разное бывает) конические с 90 по 98

А откуда тогда взялись фирменные тойотовские 6-дырчатые диски под гайку-шайбу?

[Kenig Sailor]

  Да простят меня гуру за срач в теме.

Вот это соточный диск. На нём действительно есть центрирующий буртик.

 А вот это от 105-ки.

 

  Никаких буртиков нет. И стоять он на ступице будет криво,если закреплен не родными гайками, которые его хоть как-то центрируют.

 Вот на верхнем фото соточный диск установлен с проставкой 60 мм без центрирующего буртика. И отцентрован родными гайками . Когда первый раз его ставил на гайки от дорестайловых дисков, то ехал как на старой телеге, пока не поставил на родные гайки.

[AZIAT]

5 часов назад, Kenig Sailor сказал:

Я тоже так всё время думал.

Тут не надо думать , тут надо знать , что любое автомобильное колесо сопрягается со ступицей через центральное отверстие и опорную поверхность на ступице. Там обычно зазор до 0.1 мм. 

Колесные гайки под конус конечно же могут тоже центровать колесо на ступице своими конусами, а вот гайки с прессшайбой этого никогда не смогут сделать. 

Другой вопрос , что лепят люди на авто диски какие прийдется и потом голову ломают , чего их авто скачет по дороге.

7 минут назад, Kenig Sailor сказал:

Никаких буртиков нет.

Просто у этого диска была очень тяжелая жизнь и ему уже пора во вторчермет , а не на авто стоять. 

8 минут назад, Kenig Sailor сказал:

Вот на верхнем фото соточный диск установлен с проставкой 60 мм без центрирующего буртика.

Вот ЧТД , всякую хрень прикручиваете , а потом думаете , что у вас авто по дороге ехать не хочет. 

9 минут назад, Kenig Sailor сказал:

И отцентрован родными гайками .

Не может он ими оцентроваться. У гайки по любому есть зазор в отверстии , гаек 5 , 5 зазоров . Те колесо прикрутится как угодно , но точно не по центру.

 

[Kenig Sailor]

Только что, AZIAT сказал:

Тут не надо думать , тут надо знать , что любое автомобильное колесо сопрягается со ступицей через центральное отверстие и опорную поверхность на ступице. Там обычно зазор до 0.1 мм. 

Колесные гайки под конус конечно же могут тоже центровать колесо на ступице своими конусами, а вот гайки с прессшайбой этого никогда не смогут сделать. 

Другой вопрос , что лепят люди на авто диски какие прийдется и потом голову ломают , чего их авто скачет по дороге.

Андрей, так у меня родной 105-й диск бил с не родными гайками. После замены на штатные всё прекратилось. Получается всё таки гайки принимают участие в центровке диска. Конусные конечно лучше центруют, но такая уж у нас конструкция дисков.

[AZIAT]

1 минуту назад, Kenig Sailor сказал:

Андрей, так у меня родной 105-й диск бил с не родными гайками. После замены на штатные всё прекратилось.

Просто зазор был очень большой, сейчас меньше стал. Но колесо все равно бьет , просто ты уже на это биение не обращаешь внимания.

3 минуты назад, Kenig Sailor сказал:

Получается всё таки гайки принимают участие в центровке диска.

Не могут они это делать .  Чтобы они центровали диск , они должны в него без зазора входить.  При этом шпильки должны быть идеально ровными , чего тоже на практике быть не может. 

 

[Nemo.1011]

24 минуты назад, AZIAT сказал:

всякую хрень прикручиваете , а потом думаете , что у вас авто по дороге ехать не хочет. 

Вот и Азита достали,

[Kenig Sailor]

14 минут назад, NazareT сказал:

Но есть и центровочные кольца

Но в моём случае кольцо нужно толщиной 0,5-1,0 мм. Это не реально. Это получается идеальной центровки можно будет добиться заменой на новые диски. А там  глядиш и ступицы по кругу поменять, чтобы добиться мин.зазора. Пока пятая точка не чувствует вибрации, буду докатывать родные диски.

[westkam]

31.08.2022 в 00:34, Eugene63 сказал:

На 80х диск гайками центруется и гайки все одинаковые ( покрытие разное бывает) конические с 90 по 98

Хорошо,что инженеры тойоты этого не знают!

[Kenig Sailor]

А мне вот интересно, крепление дисков гайками с пресс-шайбами можно как-то переделать на конусные гайки. Например завтулить отверстия втулками с конусной фаской или на имеющихся отверстиях сделать фаску под конус.

[AZIAT]

1 минуту назад, Kenig Sailor сказал:

Например завтулить отверстия втулками с конусной фаской

так можно. Но делать все на фрезерном станке с точным выставлением диска на станке.

 

[Kenig Sailor]

Только что, AZIAT сказал:

так можно. Но делать все на фрезерном станке с точным выставлением диска на станке.

 

Андрей, а из какого материала лучше втулки делать?

[AZIAT]

1 минуту назад, Kenig Sailor сказал:

Андрей, а из какого материала лучше втулки делать?

Я видел такие диски заводские.  Втулки были из стали .  Впринципе сталь 20 достаточна. 

Я себе как то на Неваляторе чинил диски таким образом.  Втулка точится Т- образной формы. В диске под нее растачиваются отверстия и втулка прессуется в них .

Но на Крузака я бы не делал такое.  Не зря же тойота на тяжелых авто гайки с шайбами на дисках стала применять. На конусных гайках диск висит на ступице на шпильках , те они передают  всю нагрузку от ступицы на колесо.  Случае же посадкой по ЦО , вся нагрузка передается церез опорные поверхности диска и ступицы , а шпильки просто прижимают диск к ступице. Те соединение ступица-диск во втором варианте во много раз прочнее. 

[Kenig Sailor]

Только что, AZIAT сказал:

Я видел такие диски заводские.  Втулки были из стали .  Впринципе сталь 20 достаточна. 

Я себе как то на Неваляторе чинил диски таким образом.  Втулка точится Т- образной формы. В диске под нее растачиваются отверстия и втулка прессуется в них .

Но на Крузака я бы не делал такое.  Не зря же тойота на тяжелых авто гайки с шайбами на дисках стала применять. На конусных гайках диск висит на ступице на шпильках , те они передают  всю нагрузку от ступицы на колесо.  Случае же посадкой по ЦО , вся нагрузка передается церез опорные поверхности диска и ступицы , а шпильки просто прижимают диск к ступице. Те соединение ступица-диск во втором варианте во много раз прочнее. 

Благодарю за развёрнутый ответ.

 Андрей, но стальные штатные диски всё равно на конусные гайки крепятся. Так что думаю должно нормально держаться.

[AZIAT]

2 минуты назад, Kenig Sailor сказал:

стальные штатные диски

их ставят на бомж комплектации авто, где ради удешевления пренебрегают многими вещами.

[Kenig Sailor]

2 часа назад, AZIAT сказал:

их ставят на бомж комплектации авто, где ради удешевления пренебрегают многими вещами.

Ну да, их в основном на комплектации STD ставили.