Колесные гайки- конус VS шайба

[=^. .^=]

Диск висит на шпильках только когда гайки не закручены, а так он висит на трении между плоскостями диска и ступицы.

А чего диски с коническими дырками ничем не завтулены? Не выдумывайте глупостёв, достаточно просто точно просверлить конусы. Хотя может на 100-х всё иначе.

8 часов назад, westkam сказал:

Хорошо,что инженеры тойоты этого не знают!

С чего вы взяли?..

[AZIAT]

16 минут назад, =^. .^= сказал:

А чего диски с коническими дырками ничем не завтулены? Не выдумывайте глупостёв, достаточно просто точно просверлить конусы. Хотя может на 100-х всё иначе.

Может сначала почитать внимательно и подумать? 

Диски с коническими отверстиями ( дырка сам знаешь где) не завтулены , потому отверстия с конусом сразу делают в размер. В дисках под гайку с шайбой отверстие больше ,чем в дисках с конусом. 

19 минут назад, =^. .^= сказал:

Диск висит на шпильках только когда гайки не закручены, а так он висит на трении между плоскостями диска и ступицы.

И на трении и на шпильках - так будет вернее.

[westkam]

51 минуту назад, =^. .^= сказал:

Диск висит на шпильках только когда гайки не закручены, а так он висит на трении между плоскостями диска и ступицы.

А чего диски с коническими дырками ничем не завтулены? Не выдумывайте глупостёв, достаточно просто точно просверлить конусы. Хотя может на 100-х всё иначе.

С чего вы взяли?..

Да это не я взял,а инженеры тойоты взяли и поставили на рестайлинговую модель с 1995г.другие диски под пресс-шайбу!

[=^. .^=]

1 час назад, AZIAT сказал:

Может сначала почитать внимательно и подумать? 

Диски с коническими отверстиями ( дырка сам знаешь где) не завтулены , потому отверстия с конусом сразу делают в размер. В дисках под гайку с шайбой отверстие больше ,чем в дисках с конусом. 

И на трении и на шпильках - так будет вернее.

Ну раз больше, непонятно зачем, тогда ладно. Может лучше диски продать/купить, чем втулить?.

Возможно шпильки и несут какую-то, очень незначительную часть той нагрузки.

44 минуты назад, westkam сказал:

Да это не я взял,а инженеры тойоты взяли и поставили на рестайлинговую модель с 1995г.другие диски под пресс-шайбу!

Ну может инженеры, знавшие секрет конических гаек умерли и никому ничего не сказали...

[AZIAT]

1 минуту назад, =^. .^= сказал:

непонятно зачем, тогда ладно. Может лучше диски продать/купить, чем втулить?.

Не ко мне вопрос. Я обсуждаю чисто техническую сторону.

[Kenig Sailor]

1 час назад, =^. .^= сказал:

Может лучше диски продать/купить, чем втулить?

Вы ценник на новые диски видели? А б/у на 105-ку последний рест. большая редкость в продаже. На 100-ку дисков как говна за баней. Вот отсюда и интерес.

[=^. .^=]

3 часа назад, AZIAT сказал:

Не ко мне вопрос. Я обсуждаю чисто техническую сторону.

Да я как бы тоже... правда не видя тот диск, предполагал, если он под шайбу, то дырки, или, если угодно, отверстия в нём должны быть цилиндрические, диаметром под шпильку с зазором и сделать в них конус должно быть не особо сложно. Ну или соболезную жертвам такой гениальной конструкции.)

Так может тогда вернуться к центровке по центральной дырке, ой! отверстию) и натянуть на ступицу кусок баклажки из-под пива, или из-под святой воды?..

Изменено 2 сентября 2022 пользователем =^. .^=

[Eugene63]

18 часов назад, westkam сказал:

Хорошо,что инженеры тойоты этого не знают!

Ещё раз повторю, я написал про стоковую комплектацию. Я когда жил в Хабаровске то семь лет сотрудничал с Дальневосточным представительством "Тойоты Цусё" и продовал как раз 80е ТЛК это были в основном GX категории D, они тогда по ввозной пошлине были интереснее чем B категория. Комплектовались GX с завода только штамповаными дисками поэтому многие клиенты просили заказать им литьё, но у Тойоты из литья было только два предложения на 15" и на 16" и только на конических гайках. Поэтому диски я возил от других производителей (на автошоу которое проводится на Акихабаре было много предложений), но если диск изготавливался под гайки с прессшайбами, то отверстие под ступицу было обязательно с посадочным буртиком, о чём очень чётко и подробно написал AZIAT и добавить здесь просто нечего.

[Андрей-312]

А почему говорят об отсутствии втулок в фирменных тойотовских дисках под конус?

Недавно убил посадочные отверстия в диске на крестах, в шиномонтаже просто и изящно выбили одну из втулок как пример.

Попутно спрошу - никому не попадались такие втулки в продаже - для ремонта диска.

 

[Kenig Sailor]

11 часов назад, =^. .^= сказал:

отверстия в нём должны быть цилиндрические, диаметром под шпильку с зазором и сделать в них конус должно быть не особо сложно

Всё так. Отверстия цилиндрические ф=23 мм, шпилька ф=14 мм. Думаю вполне выполнимо. Единственное,посмотрев на  втулку от диска на последних фото,задумался.Ёе обязательно со шлицами делать или достаточно с натягом посадить.

 

12 часов назад, =^. .^= сказал:

 

 

12 часов назад, =^. .^= сказал:

Так может тогда вернуться к центровке по центральной дырке, ой! отверстию) и натянуть на ступицу кусок баклажки из-под пива, или из-под святой воды?..

А вот это хорошая идея! Надо будет попробовать. Из под святой воды будет кошернее.

На родных 105-х дисках должно прокатить. А вот на соточных уже только конуса спасут.

[westkam]

7 часов назад, Eugene63 сказал:

но у Тойоты из литья было только два предложения на 15" и на 16" и только на конических гайках

Ну всё! Это перебор!!!

[WAR]

Нет там никакой посадки, откуда это хоть вы взяли? 

Если бы она была, хотя бы с нулевым натягом, то диск можно было установить только новым на новую ступицу и изрядно попотеть. После реагентов соединение стало бы неразъëмное. 

А так - диск максимум местами касается окалины и коррозии ступицы, имитируя "посадку".

И согласен с человеком со страшным ником из Царицыно, что оба соединения держатся за счëт трения плоскостей, которое обеспечивается натягом болтового соединения. Ну и гайки с шайбами - это и есть бомж-комплектация с технической стороны, из-за бездарного центрирования. Кстати, там и по внутреннему диаметру колодца диска с гайкой нет нулевой посадки, что в переводе с марсианского значит - там зазор.

Конус, в данном случае, на голову выше по всем показателям, включая способность сопротивлению ослаблению в эксплуаиации. 

 

[Kenig Sailor]

А казалось бы такой простой вопрос. Как правильно прикрутить диск? А сколько подводных камней. Да уж , если бы не TOYOTA , сколько нового узнал про колесо. Сколько до этого ездил на Фронтере,даже и не подозревал о таких нюансах.

[Eugene63]

7 часов назад, westkam сказал:

Ну всё! Это перебор!!!

Топикстартер наверное уже пустился в пляс от дисковой перепитии))) Вы живёте на Камчатке и сами можете видеть разницу в опциях леворульных автомобилей в салонах и о пциями праворульных автомобилей ввозимых в частном порядке, это разные автомобили! 80е ТЛК вообще не были сертифицырованы для России и документы приходилось делать на каждую  партию. Японцы ничего не хотели слушать на изменение комплектации официально ввозимых 40-50 автомобилей в год. Комплектации для внутреннего рынка Японии это совсем другая история. Какой каталожный номер у дисков о которых Вы ведёте речь? 

[westkam]

13 часов назад, Eugene63 сказал:

 Какой каталожный номер у дисков о которых Вы ведёте речь? 

 

[Eugene63]

11 часов назад, westkam сказал:

 

Посмотрел, да, с 95 года устанавливались. Я при продажах машин, увы, с такими не сталкивался. За информацию спасибо.

 

[dendrovosek]

03.09.2022 в 16:01, WAR сказал:

Нет там никакой посадки, откуда это хоть вы взяли? 

Если бы она была, хотя бы с нулевым натягом, то диск можно было установить только новым на новую ступицу и изрядно попотеть. После реагентов соединение стало бы неразъëмное. 

А так - диск максимум местами касается окалины и коррозии ступицы, имитируя "посадку".

И согласен с человеком со страшным ником из Царицыно, что оба соединения держатся за счëт трения плоскостей, которое обеспечивается натягом болтового соединения. Ну и гайки с шайбами - это и есть бомж-комплектация с технической стороны, из-за бездарного центрирования. Кстати, там и по внутреннему диаметру колодца диска с гайкой нет нулевой посадки, что в переводе с марсианского значит - там зазор.

Конус, в данном случае, на голову выше по всем показателям, включая способность сопротивлению ослаблению в эксплуаиации. 

 

По поводу плотной посадки диска на ступицу согласен, вещь не совсем приятная, и тут даже дело не в коррозии а в том что если регулярно ездишь по болотам, грязь и песок в этот незначительный зазор набивается очень плотно и потом проблемы колесо снять...

Конуса лично мне гораздо приятнее, когда шпильки не болтаются в ступицах, диск в конусах центрирует достаточно точно, можно вообще не смотреть на ступичные зазоры.

Плотная посадка диска по ступице нужна с прессшайбами или с болтами которые вкручиваются в ступицу так как там есть люфт в одном случае плоскостной в другом случае резьбовой.

 

Kenig Sailor 

А казалось бы такой простой вопрос. Как правильно прикрутить диск? А сколько подводных камней. Да уж , если бы не TOYOTA , сколько нового узнал про колесо. Сколько до этого ездил на Фронтере,даже и не подозревал о таких нюансах.

 

У меня был опыт, стояли диски от Патруля с пресс-шайбами, ступичный зазор там гораздо больше, диск на ступице болтается изрядно, выходил из положения с помощью двух конических гаек которые закручивал по диагонали, они центрировали диск на ступице по шпилькам, потом закручивал четыре гайки с прессшайбами наглухо, выкручивал конические гайки и докручивал гайки с прессшайбой, никаких проблем в эксплуатации небыло, ничего не било, всё держалось отлично на шпильках и силе трения ступица-диск.

 

 

Изменено 5 сентября 2022 пользователем dendrovosek

[Kenig Sailor]

52 минуты назад, dendrovosek сказал:

 

 

 

 

У меня был опыт, стояли диски от Патруля с пресс-шайбами, ступичный зазор там гораздо больше, диск на ступице болтается изрядно, выходил из положения с помощью двух конических гаек которые закручивал по диагонали, они центрировали диск на ступице по шпилькам, потом закручивал четыре гайки с прессшайбами наглухо, выкручивал конические гайки и докручивал гайки с прессшайбой, никаких проблем в эксплуатации небыло, ничего не било, всё держалось отлично на шпильках и силе трения ступица-диск.

 

 

 Тоже как вариант можно использовать. Только мне придёться использовать 3 конусных гайки,т.к. у меня пяти болтовое соединение. Боюсь только как бы колодцы не замять случайно.

[dendrovosek]

2 часа назад, Kenig Sailor сказал:

 Тоже как вариант можно использовать. Только мне придёться использовать 3 конусных гайки,т.к. у меня пяти болтовое соединение. Боюсь только как бы колодцы не замять случайно.

Сильно прям ненадо их затягивать и ничего не замнётся)

[Staier]

ИМХО топику поставить диски от 105 и забыть про все проблемы!!

А так можно долго теоретизировать про шкилько гайко конусо посадочные натяжения и т.п.!