Радиатор на 3vze

[John298]

8 минут назад, Антуан сказал:

К сожалению я не силён в математике и расчётах, считать умею только свои кровные, поэтому не смогу ответить. 

Просто следуя логике сделал вывод что чем больше объём и мощность, тем больше теплонагруженность. 

Но подозреваю что это не так, потому что нынешняя тенденция двигателе строения идёт к тому что с литра снимают сотку лошадей. Следовательно двигатель объёмом в полтора литра и мощностью 150 кобыл будет более теплонгружен чем 3 литра и 143силы.

 

Цыфры цыфрами, но субъективные ощущения на практике весьма отличаются. 

...и я того же мнения (С)!!!

Ездил на всех 3-х обсуждаемых моторах. 5VZ - гораздо ближе к 3VZ, чем к 1GR. Последний - выстреливает (для тяжелого среднеразмерного SUV). А по цифрам получается, что 5VZ намного круче по преодолённой ступеньке от 3VZ-е. А как выстреливает 1GR на 98 бензине - слов нет. На стареньком 12-клапанном 3VZ изменение октанового числа не сильно влияет на прирост мощности.

 

Радиатор 1GR не больше радиатора 3VZ. А разница в мощности - 1,7 раза (на 70 %).  Стехиометрическая смесь одинакова 14,7/1, а разница в рабочем объёме - 1,34 раза (34 % от объёма меньшего мотора). Ладно, там высота подъёма клапанов меняется и мотор легче и быстрее играет с богатой смесью (VVT-i на впускных клапанах). 

 

Но почему у 5VZ КПД сразу выше, чем у 3 МЯУ на 10-16 % я не понимаю. Только за счёт 4-х клапанов вместо 2-х + увеличение степени сжатия на 0,6?

 

Вот я и думаю, что в точном понимании термин "теплонагружен" нужно применять только в сравнении нескольких параметров: КПД, рабочий объём, турбина, вид топлива.

 

Двигатель 5,0 с 2хVVT-iе и 32 клапанами выкинет тепла в абсолютном выражении в атмосферу меньше чем 3-литровый 12  клапанный старик. А радиатор у него больше. Я думаю, для того, чтобы перепады температуры ОЖ были плавнее. Ведь в любом случае, при интенсивной нагрузке (газ в пол), параметры стехиометрической смеси нарушаются в пределах 1,05. И при этом радиатор не увеличивается по площади поверхности теплообменника на 5 %, хотя и насос, и вентилятор начинают крутиться именно на указанную величину быстрее. Хотя может на 5,0 и 5,7 (UR) уже электронасос, вместо старой доброй помпы? 

 

 

[Sway]

36 минут назад, John298 сказал:

Но почему у 5VZ КПД сразу выше, чем у 3 МЯУ на 10-16 % я не понимаю.

..распределенный впрыск, и четыре клапана.

37 минут назад, John298 сказал:

Радиатор 1GR не больше радиатора 3VZ.

Ну да, конечно, не больше...

Изменено 10 ноября 2022 пользователем Sway

[John298]

9 часов назад, Sway сказал:

..распределенный впрыск, и четыре клапана.

Ну да, конечно, не больше...

Да, распределённый впрыск я забыл упомянуть. Согласен. Автоцитата: 

Но почему у 5VZ КПД сразу выше, чем у 3 МЯУ на 10-16 % я не понимаю. Только за счёт 4-х клапанов вместо 2-х + увеличение степени сжатия на 0,6?

 

Касательно радиаторов - учитывайте не только площадь поперечного сечения (которая у 1GR больше на 15-20 %) в продольной проекции относительно строительной оси автомобиля, но и количество рядов трубок в на всю толщину радиатора, которых у 3VZ-e больше. Бачки же радиатора, практически, равны по объёму.

 

Интересно именно Ваше мнение по вопросу разницы в КПД по трём названным распространённым бензиновым двигателям. 

[Сергей zzz]

есть от 3вз алюминиевый почти новый, если интересно пиши в личку

[Sway]

3 часа назад, John298 сказал:

Интересно именно Ваше мнение по вопросу разницы в КПД по трём названным распространённым бензиновым двигателям. 

Я погаю что нужно это все отдельной темой обсуждать, пока не получили люлей за разговоры не по теме.

[John298]

Только что, Sway сказал:

Я погаю что нужно это все отдельной темой обсуждать, пока не получили люлей за разговоры не по теме.

Но Вы же поняли, что Ваше сравнение радиаторов для 5VZ послужило поводом к более глубокому рассмотрению вопроса о "теплонагруженности" ДВС ?

 

Кстати, для многих будет полезна информация о связи радиаторов с КПД и о возможности комбинировать моторы с разными радиаторами !

 

И я же не Сергей ZZZ "с почти новым алюминиевым", не барыжу цветметом, а пытаюсь расширить свой стремительно сужающийся от старости кругозор. Даже про распределённый впрыск забыл .

[Sway]

Во первых нужно сказать следующее, Я не инженер строитель двигателей внутреннего сгорания. По этому расчетами пользуюсь крайне редко. Однако для простого объяснения и понимания что происходит в системе охлаждения, Я бы сказал просто.

Мы берем какой либо двс и считаем, сколько калорий тепла он выделяет на разных режимах своей работы. А далее под получившееся число мы считаем теплообменник, который способен отдать необходимое количество тепла сохраняя температурный баланс.

Так вот, количество может разница при изменении базовых параметров. К примеру, тип трансмиссии, вес авто, размер колес, коэфициэнт лобового сопротивления. Но это не значит что какждый рас будет использован другой теплообменник, в любом случае должен быть запас.

Это краткий опус без углубления во все детали, ибо их тут масса, а писать с телефона не сильно удобно.

[Predator]

Подкину дровишек..

130 и 185 модели имеют в полтора раза разницу площади.

 Но!

-дырдочки (штуцеры бачков) для шлангов одинаковые.. 

-помпы , производительность.. около-одинаковая.

Терморегулятор (термостат) условно настроен на одну температуру..

В чем прикол? 

п.с. сам гоцаю на 5vz.. 

[Sway]

2 часа назад, Predator сказал:

130 и 185 модели имеют в полтора раза разницу площади.

...ничегосибе.. По моим убогим замерам не более 12-15 процентов.

2 часа назад, Predator сказал:

-дырдочки (штуцеры бачков) для шлангов одинаковые.. 

Стандартезирование форм фактора нормальное явление.

2 часа назад, Predator сказал:

В чем прикол?

Да нет ни какого прокола. Двигатели построены на одной форме, габариты почти одинаковы, таскают почти одно и тоже. По этому в рамках этой эксплуатации, запаса меньшего по теплообмену радиатора хватает.

[Антуан]

10 часов назад, Sway сказал:

запаса меньшего по теплообмену радиатора хватает.

Потому что он происходит быстрее, хоть и через дырочку одинакового размера))) 

[John298]

12.11.2022 в 12:00, Антуан сказал:

Потому что он происходит быстрее, хоть и через дырочку одинакового размера))) 

Есть данные по производительности помпы?

 

Или КПД у 5VZ выше и теплоотдача не сильно отлична от 3VZ?

[Антуан]

Данных у меня нету. 

Просто объём жидкости, грубо говоря, 3 литра, одна и та же помпа прогонит быстрее чем 5литров.