Перевод на ГАЗ.

[Denver]

To: Grablya

+1000

[Alexandr Nikolaevich]

А после замены лямбд была регулировка ГБО?

Вообще я думаю что газовое оборудование работает исходя из показаний родных мозгов автомобиля и корректирует их уже под газ, покрайней мере меня так убедили установщики-регулировщики.

[kingkingking]

У меня движок 3f-e 4 литра инжектор стоит 2ой лифт и 33 резина газовое оборудование 2 го поколения через воздушный фильтр. При езде тапку в пол, это приблизительно 120-130 км, или по городу в пробках бака на 80 литров хватает на 250 км. На заправке при полном расходе газа заливают 76 литров, получается примерно 30 литров. Самый маленький расход, который у меня был это 23 литра по трассе ночью примерно100 км в час без пробок и светофоров

[Grablya]

А после замены лямбд была регулировка ГБО?

Вообще я думаю что газовое оборудование работает исходя из показаний родных мозгов автомобиля и корректирует их уже под газ, покрайней мере меня так убедили установщики-регулировщики.

764159[/snapback]

Газовое оборудование работает из показаний родных мозгов автомобиля путем принудительного копирования с помощью компьютерной программы и повторения графика БЕНЗИНОВОГО впрыска. Т.е. если мозги считали новые показания лямбды, то ГБО продолжает работать по старым показаниям - косяк.

[Denver]

To: Alexandr Nikolaevich

А ещё, низкий расход газа может свидетельствовать о том, что параметры впрыска искусственно занижены, т.о. расход газа ниже, динамика разгона хуже и большая вероятность прогара клапанов из-за работы на обеднённой смеси. Советую присутствовать лично в момент проведения калибровки мозгов ГБО и не стесняться задавать вопросы, иначе Ваша "лояльность" может дорого обойтись в будущем. Удачи!

[Grablya]

To: Alexandr Nikolaevich

А я советую, задолбать их вопросами.

[Denver]

Хочу добавить: у меня и у моего отца стоит Ловато 4-е поколение, пользуемся уже полтора года, проблем нет, рекомендую 

Единственное я поставил себе дополнительный фильтр тонкой очистки параллельно через тройник

763790[/snapback]

А не последовательно случаем?

[Zayazz]

На самом деле ГБО при первичной калибровке измеряет и запоминает время открытия бензиновых форсунок для основных режимов работы мотора (т. н. бензиновую карту). Затем пересчитывает эти величины с учётом коррекции для газа (а точнее - устанавливает такие значения времени открытия газовых форсунок (газовый "мозг" получает управляющие сигналы впрыска от бензинового, т. е. включен в разрыв управляющих проводов форсунок), чтобы исходные сигналы от бензинового "мозга" при работе на бензине и на газу были одинаковы.

Скорее всего тут нихрена не понятно ...

Иначе - при работе на бензине на ХХ, например, среднее время открытия бензиновой форсунки (ВОБФ) составляло 2.5 мс. При калибровке газовый мозг, при работе мотора на бензине запомнил, что ВОБФ было 2.5 мс. Затем после переключения на газ, если газовый "мозг" обеспечит время открытия газовой форсунки те же 2.5 мс, то смесь будет обеднённой, по сигналу от лямбда зонда ничего не подозревающий о работе на газу бензиновый "мозг" будет стараться обогатить смесь и увеличит ВОБЗ. Газовый "мозг" увидит увеличение ВОБФ и в свою очередь будет увеличивать ВОГФ до тех пор, пока ВОБЗ не достигнет 2.5 мс.

В результате в памяти газового "мозга" сформируется некая скорректированная "газовая карта", при работе по которой на газу бензиновый "мозг" по синалу от лямбда зонда не будет видеть отклонений от "бензиновой карты".

Далее по окончании процесса калибровки и записи результатов в память газового "мозга" таблица остаётся неизменной.

Т. о. если изначальная калибровка была проведена при отсутствующих лямда-зондах, то после установки их лучше систему перекалибровать (предварительно не забыв обнулить и бензиновую карту при помощи предохранителя на 15А под капотом) и перед калибровкой денёчек поездить на бензине не переключаясь на газ.

При занижении количества впрыскиваемого газа (либо уменьшением давления в редукторе, либо уменьшением времени открытия газовых форсунок) на автомобилях с регулировкой состава смеси по сигналам лямбда-зондов ни снижения экономичности, ни чего-то другого не добиться, поскольку бензиновый "мозг" увидев по сигналу с ЛЗ обеднённую смесь тут же добавляет ВОБФ, причём достигнув величины в 35% от базовой и удержании её в течение некоторого времени зажигает лампу Check Engine и записывает в память DTC P0171 (Слишком бедная смесь, Bank 1), например.

Поэтому такой вариант экономии прокатывает только на арабах ...

О, сколько накалякал ...

[Warfair]

Хочу добавить: у меня и у моего отца стоит Ловато 4-е поколение, пользуемся уже полтора года, проблем нет, рекомендую 

Единственное я поставил себе дополнительный фильтр тонкой очистки параллельно через тройник

763790[/snapback]

Зачем? Это ж не самогон - двойной очисткой его гонять.

764019[/snapback]

Ух Ё читайте внимательно! ПАРАЛЛЕЛЬНО , то есть нет никакой двойной очистки, что за бред?

[Grablya]

2Zayazz ну ты... ну...ну...вАщеЕ!!!

Я как прочитала, так упала и умерла! Ну ты...ну...ну просто мозг ГБО!

С одним ток не согдасна, покататься на бензине перед регулировкой достаточно км 5 на повышеных, пониженных и с тапкой в пол.

Ух Ё читайте внимательно! ПАРАЛЛЕЛЬНО  , то есть нет никакой двойной очистки, что за бред?

765999[/snapback]

А что он у тебя чистит ПАРАЛЛЕЛЬНО? Мож нужная весчь в хозяйстве и мене надо позарез, а я этого не знаю. Поделись, а то редиской обзову. Может пойду завтра у газовщиков нахаляву фильтры отнимать.

[Denver]

To: Warfair

Если параллельно поставили два фильтра, чтобы улучшить динамику, то это голый номер. Динамика в нашем (крузаковском) случае может улучшится только от трёх составляющих:

1) установка параллельно двух газовых редукторов;

2) настройка мозгов;

3) увеличение диаметра сопел форсунок до оптимального значения (попросту рассверливание);

И это при том, что все остальные узлы и агрегаты в порядке.

To: Zayazz

А если клеммы аккумулятора скинуть на сутки "бензиновая карта" обнулится?

Я после замены лямбды почувствовал разницу по расходу, но не так уж. Расход ниже 18 л газа по трассе никогда не получается и это при том, что еду как старче-огородник 90 км/ч, на круизе и без кондея, при скорости 110 км/ч расход полпрыгивает до 22 л, 120 км/ч - 24 л на сотню. А в городском режиме в среднем 35 л на сотню выходит. Стиль езды активный, почти легковой. Знаю... вторую машину надо или... даже не придумывается, что придумать, чтобы не гонять

Так вот, может я просто не обнулил как положено "бензиновую карту" и в этом корень зла?

Ещё повышенный расход отношу на лифт +2", 33" колёса (Бриджи 649-е если не ошибаюсь, вобщем центральная дорожка практически сплошная, т.е. сопротивление качению малое), кенгурин (лёгкий, бутафорский, никелированный, из японии почти все с такими приходили) и мухобойка с ветровиками яповскими.

Какие мысли у коллективного разума?

[Grablya]

А я думала у меня два редуктора стоят из-за того, что одного большого не нашлось.

2 Denver в мурзилке, вроде написано, чтоб обнулить мозги надо скинуть минус более чем на 10 секунд, в зависимости от окружающей температуры...что-то типа того. Типа зимой дольше. Или вынуть предохранитель (чтоб не слетала настройка радио и часов)...по левому крылу, вроде третий справа второй снизу... Вроде он же за свет в салоне. Не вижу - не помню. Потом заводишь, полминуты газуешь, глушишь и снова заводишь - мозги бензусные работают по новой. Далее покатили на регулировку газовых мозгов.

[Warfair]

Ну в общем тема такая: в газовой системе стоит изначально два фильтра - один грубой очистки, другой тонкой, тот что грубой - меняется раз в 70 ткм, тот что тонкой каждые 30ткм ( и то это предел бывает и 15ткм ходит, зависит каким газом заправился). Бывают случаи что и одной заправки хватает, чтобы забить тонкий фильтр. Я установил параллельно второй фильтр тонкой очистки с одной целью - дабы реже заезжать на СТО, на тяге никак не отразилось - ни лучше ни хуже. Итогом должна стать одновременная замена всех имеющихся фильтров.

[Denver]

Итогом должна стать одновременная замена всех имеющихся фильтров.  

766528[/snapback]

Менять фильтр тонкой очистки придётся так же часто, даже если поставишь их параллельно три в ряд. По сути Вы лишь увеличили площадь фильтрующего элемента... Сейчас времени мало, расписывать не буду почему так... Но если заинтересовал вопрос, позже изложу доводы.

Изменено 10 октября 2009 пользователем Denver

[master006]

Итогом должна стать одновременная замена всех имеющихся фильтров.  

766528[/snapback]

Менять фильтр тонкой очистки придётся так же часто, даже если поставишь их параллельно три в ряд. По сути Вы лишь увеличили площадь фильтрующего элемента... Сейчас времени мало, расписывать не буду почему так... Но если заинтересовал вопрос, позже изложу доводы.

766610[/snapback]

Я дуаю Warfair прав, при увеличении площади фильтрующего элемента ресурс фильтра должен увеличится. Denver, обоснуй пожалуйста свои доводы. Может я ошибаюсь ?

[Grablya]

To: Warfair

Ладно, обзываться не буду.

У меня один фильтр и меняла его около года назад и сейчас необходимости нет. На прошлой машине было два, потому как на каждую рампу шел отдельный фильтр, счас все через один. В опчем на первых фильтрах я отъездила больше 2 лет и машина начала чихать на большой скорости. И совпало это с тем, что мне в целях эксперимента (им надо было испытать свое оборудование на 6-ти горшковой машине) попросили установить с 3 поколения на 4 бесплатно - а вот фильтры не поменяли. Вобщем 4 дня они ломали головы, переписывали свою прогу программисты, вокруг моей машины прыгали главный инженер с генеральным директором, разработчики с программерами и установщиками с утра до ночи... После очередного проката, возвращаясь "на базу" я говорила - гуано ваше ГБО, она не едет. Вопчем, догадались открыть фильтры... и аффигели - их всосало так, что металлические поверхности сжало вакуумом и помяло (внутри фильтр 1 в 1 с нашим воздушным, только в миниатюре: гофра и металл с двух сторон). Заменив внутренности фильтров, машина побежала без проблем.

Так что не стоит так сильно заморачиваться на фильтрах тонкой очистки, скорее какая-то неисправность ГБО. С грязными фильтрами ГБО нормально справляется а вот за воздушными надо периодически следить. Ищи проблему. Фильтры ходят долго до безобразия.

[Warfair]

Grablya

Ну вот а я могу другой пример привести - у отца линкольн навигатор объём движка 5.4л, 305 л.с. машина прошла примерно 15ткм (на гбо 4-го поколения) включая три поездки в новгород и получилось так что и заправлялись возле новгорода (хотя может быть это и никак не связано), в итога при нажатии газа более половины хода машина отказывалась ехать и автоматически переключалась на бензин! Приехав на сто проверили состояние фильтра тонкой оч. - это надо было видеть! кароче говоря он словно войлоком обтянут был - таково было колличество пыли на нём! После замены фильтра маши поехала как раньше!

Другой пример: на своей маши не ЛХ470 я проехал примерно 12ткм и произошла схожая ситуация - машина не тянула и переключалась на бензин, после вскрытия фильтра обнаружилось что он мокрый! и конечно забит... ну продули... почистили... (у меня был какой нестандартный и заменить его невозможно было), в общем прошол не ещё тыщи три и умер окончательно!

Ещё пример: был у нас в семье ниссан патрол бензин 2.8л карбюраторный, гбо стояло самое простое вроде 2-е поколение, но не суть. А суть в том, что оно вообще не ломалось и никаких фильтров я не менял за примерно 100ткм.

Вот теперь и думайте что и как? я своё мнение уже изложил - дополнительная площадь очистки не помешает

[Grablya]

Grablya

Ну вот а я могу другой пример привести - у отца линкольн навигатор объём движка 5.4л, 305 л.с. машина прошла примерно 15ткм (на гбо 4-го поколения) включая три поездки в новгород и получилось так что и заправлялись возле новгорода (хотя может быть это и никак не связано), в итога при нажатии газа более половины хода машина отказывалась ехать и автоматически переключалась на бензин! Приехав на сто проверили состояние фильтра тонкой оч. - это надо было видеть!  кароче говоря он словно войлоком обтянут был - таково было колличество пыли на нём! После замены фильтра маши поехала как раньше!

Другой пример: на своей маши не ЛХ470 я проехал примерно 12ткм и произошла схожая ситуация - машина не тянула и переключалась на бензин, после вскрытия фильтра обнаружилось что он мокрый! и конечно забит... ну продули... почистили... (у меня был какой нестандартный и заменить его невозможно было), в общем прошол не ещё тыщи три и умер окончательно!

Ещё пример: был у нас в семье ниссан патрол бензин 2.8л карбюраторный, гбо стояло самое простое вроде 2-е поколение, но не суть. А суть в том, что оно вообще не ломалось и никаких фильтров я не менял за примерно 100ткм.   

Вот теперь и думайте что и как? я своё мнение уже изложил - дополнительная площадь очистки не помешает

766823[/snapback]

У меня вынутые фильтры были смяты как пивная банка, и больше 120, машина начинала захлебываться, как будто кончился бензин и она последние капли выбирает. До 120-130 в разгон шла нормально. Скорп, V6, АКПП, 2.9л.

Вообще видимо все по разному. 4 поколения "фаворит" когда заканчивался газ начинала тупить перед тем как переключится на бензин. На крузаке, джитроникс 4, наоборот - делает сумасшедшие прыжки, такая резвость просыпается, явный признак, что ща пропищит и переключится на бензин.

Но с фильтрами никогда не страдала. Даже когда еду к газовщикам, никогда они не заботятся фильтрами...

И потом если честно, даж не знаю, что стОят эти фильтры, мне их всегда меняли бесплатно - нетрудно в таком случае возить с собой (ну на крайняк) запасной, тем более в дальнюю дорогу. (Потому как покатавшись на газу реально жаба душит, когда едешь на бензине Глаза не отрываются с показометра бензина и километража )

[Denver]

дополнительная площадь очистки не помешает

766823[/snapback]

...но и продлит радость движения без остановки, возможно, чуть больше, чем с одним фильтром.

Как Вами же было замечено, качество газа везде разное и уж если наелся один фильтр, то и второму досталось столько же. За счёт большей площади фильтрации вы проедете на 50-100 км дальше без замены, а потом снова поменяете на 2 новых фильтра. Увеличение площади фильтрующего элемента имеет значение только в тех случаях, когда необходима бОльшая пропускная способность фильтрующего элемента, но это задача инжинеров, которые рассчитали необходимые и достаточные, для обеспечения нормальной работоспособности, параметры всего оборудования. Отсюда вывод, менять фильтр нужно по рекомендации производителя (т.е. либо по километражу, либо по состоянию). Лучше положить второй фильтр в запас и заменить его при необходимости (это не долго). Lovato серьёзная фирма, там уже всё придумали и изобрели, но если переделки создают психологический комфорт обладателю и безопасны, почему нет?

P.S. Кстати, я тоже перестраховщик по жизни. Борюсь. Местами успешно.

[Zayazz]

+++Динамика в нашем (крузаковском) случае может улучшится только+++

Установки прежде всего мозга от араба без обратной связи по сигналам лямбда-зонда. Все вышеописанные действия без этого не имеют смысла, т. к. при любом обогащении топливной смеси бензиновый мозг будет стремиться вернуть смесь в норму (помимо теории лично проверено на практике)...

+++А если клеммы аккумулятора скинуть на сутки "бензиновая карта" обнулится?+++

Да. Для этого достаточно 30 секунд...

+++Я после замены лямбды почувствовал разницу по расходу, но не так уж. Расход ниже 18 л газа по трассе никогда не получается и это при том, что еду как старче-огородник 90 км/ч, на круизе и без кондея, при скорости 110 км/ч расход полпрыгивает до 22 л, 120 км/ч - 24 л на сотню. А в городском режиме в среднем 35 л на сотню выходит. Стиль езды активный, почти легковой. Знаю... вторую машину надо или... даже не придумывается, что придумать, чтобы не гонять+++

Нормальный расход. У кого меньше - не умеют считать ...

Обнулённая/необнулённая бензиновая карта - это наведение лоска. Кардинальных изменений расхода это не даст...

Как человек, отъёздивший на газу на 1FZ-FE около 5 лет позволю себе дать совет - не мучайся - у тебя с расходом всё нормально...

По поводу замены фильтров по рекомендации изготовителя - допустим рекомендация изготовителя гласит - фильтр тонкой очистки менять раз в 10000 км - это для мотора с расходом 10 литров на 100 км. А наш поедает на те же сто в два с половиной раза больше - соответственно нужно не забыть разделить 10000 на 2.5

Не знаю как у кого, у меня за 5000 км фильтр жидкой фазы (до редуктора) доверху забивается сажей. Фильтр газообразной фазы наезжает максимум 10000 км. Это при том, что я стараюсь какашечным ярославским газом не заправляться...

Изменено 12 октября 2009 пользователем Zayazz