Крутятся обоймы подшипников на цапфе

[VaviL]

А скажите - в чем разница между регулируемым и не регулируемым подшипником? Ведь когда в кулаке НЕрегулируемый подшипник он одной из обойм прессуется в кулак - так? и это именно неподвижная обойма. Подвижная, понятно, наглухо стягивается с приводом и ступицей. Но работает то это по несколько сотен тысяч километров. Зачем здесь сделали эты возможность проворачивания? Типа машина большая - тяжолая, надо для равномерности износа? ... Как говорит мой начальник когда я что то начинаю изобретать - лучшее враг хорошего!

[stass_03]

Это просто практика, к которой за уши притянута теория. Никакого повышенного "неравномерного" износа правильно отрегулированных подшипников нет. Переход на современных машинах в целом, к сдвоенному подшипнику, связан с упрощением процедуры регулировки узла в угоду удорожания эксплуатационных расходов.

 

Изменено 14 декабря 2022 пользователем stass_03

[VaviL]

2 часа назад, stass_03 сказал:

Это просто практика, к которой за уши притянута теория. Никакого повышенного "неравномерного" износа правильно отрегулированных подшипников нет. Переход на современных машинах в целом, к сдвоенному подшипнику, связан с упрощением процедуры регулировки узла в угоду удорожания эксплуатационных расходов.

 

Просто достало это подхрюкивание по зиме и выгрызенные стопорные шайбы. А вместе с ней и перерегулировки. Ведь проворачиваясь обойма трется о неподвижную стопорную/прижимную шайбу. И почему то именно по зиме издавая это Хрюк (хотя может и проворачивается только зимой х-з). Со временем выгрызает в этой шайбе канавку и уходит регулировка... По моему так себе идея.

[AZIAT]

1 минуту назад, VaviL сказал:

Просто достало

выточи втулки и поставь между подшипниками.

2 минуты назад, VaviL сказал:

По моему так себе идея.

Эта идея работает со времен появления первого авто.

[NazareT]

3 минуты назад, VaviL сказал:

Просто достало это подхрюкивание по зиме и выгрызенные стопорные шайбы. А вместе с ней и перерегулировки. Ведь проворачиваясь обойма трется о неподвижную стопорную/прижимную шайбу. И почему то именно по зиме издавая это Хрюк (хотя может и проворачивается только зимой х-з). Со временем выгрызает в этой шайбе канавку и уходит регулировка... По моему так себе идея.

Как правило по зиме начнают хрюкать бронзовые втулки, а не подшипники ступицы 

[AZIAT]

4 минуты назад, NazareT сказал:

Как правило по зиме начнают хрюкать бронзовые втулки, а не подшипники ступицы 

в 105 ке их нет

[NazareT]

Только что, AZIAT сказал:

в 105 ке их нет

А не обратил внимания, ветка то ранеровская 

[Вадим Лавриц]

5 часов назад, AZIAT сказал:

в 105 ке их нет

Да ладно ! Они есть , но чуть уменьшенные в длинну, 1/3 остальное - подшипник.

@VaviL Видать чЕта не то делаешь-регулируешь.

[Блинов Александр]

5 часов назад, VaviL сказал:

Просто достало это подхрюкивание по зиме и выгрызенные стопорные шайбы. А вместе с ней и перерегулировки. Ведь проворачиваясь обойма трется о неподвижную стопорную/прижимную шайбу. И почему то именно по зиме издавая это Хрюк (хотя может и проворачивается только зимой х-з). Со временем выгрызает в этой шайбе канавку и уходит регулировка... По моему так себе идея.

Опорная шайба с одной стороны, цапфа с другой стороны. Проворачивается внутреннее кольцо подшипника только в том случае если слабое сопряжение между двумя подшипниками (если две опорные площадки ровные)

Причины слабого сопряжения двух конических подшипников могут быть при неправильной первичной регулировке. Так же Соблюдение объема смазки в ступице и правильность её укладки в подшипниках до и при регулировке очень сильно влияет на температурные х-ки и физическую целостность подшипника 

П. С. Еслив цапфе втулка сухая с подшипником или без, то она способна издавать гул и прочие звуки.

[AZIAT]

6 часов назад, Вадим Лавриц сказал:

Да ладно ! Они есть , но чуть уменьшенные в длинну, 1/3 остальное - подшипник.

 

В 105 ке шрус опирается на подшипник , а втулка ( вернее то , что от нее осталось) удерживает шрус от осевого перемещения . Гудеть этот узел не может , как он гудит в ранерах-сурфах ( первоначально тема была в том разделе) и 70 ках-80ках, где шрус опирается на втулку и при отсутствии смазки узел издает звуки.

[MrWhite]

14 часов назад, VaviL сказал:

Зачем здесь сделали эты возможность проворачивания?

Какая возможность проворачивания? Нет там возможность проворачивания, проворачивание - это не верная регулировка (перетянутость) или, скорее, уже неисправность (просаженная/изношенная посадка на цапфе, недостаток смазки). Нет там такой возможности и проворачивания в этом месте не должно быть. Все это появляется от желания отрегулировать не как положено, а так чтобы люфта не было, а в паре конических подшипников он должен быть, иначе читай последствия выше.

 

12 часов назад, AZIAT сказал:

Эта идея работает со времен появления первого авто.

Ну да, вопрос только почему. Потому что не могли тогда изготовить пару подшипников с такой точностью чтобы они не требовали потом регулировки. А сейчас могут - например, передний ступичный Прадо 120. Там те же два конических роликовых подшипника, только внешние (в его случае именно внешние) обоймы выполнены с такой точностью, что шайб и регулировок не нужно. Ну это как отрегулировать редуктор со сминаемой втулкой, потом сминаемую достать, измерить и выточить в размер не сминаемую. Подобное можно сделать и с подшипниками 105ки и потом с этой втулкой затянуть их "до усрачки" (моментом 235 Нм)  Ну ты и сам это выше сказал. Сделано понятно в угоду удешевления производства автомобиля потому как появилась возможность. И да, такой автомобиль обслуживать теперь проще (не надо регулировать), но дороже, так как уже не перемоешь, не перемажешь и не перерегулируешь старый подшипник и оно "еще походит"

 

 

Так что ремонтируй свой ступичный узел, регулируй его правильно и "мучайся" с постоянными регулировками, потому как в нынешних условиях древние решения со времен первых автомобилей будут более выгодными. 

Изменено 15 декабря 2022 пользователем MrWhite

[MrWhite]

Слово "внешние" в моем посте читать как "внутренние". 

[Вадим Лавриц]

4 часа назад, AZIAT сказал:

В 105 ке шрус опирается на подшипник , а втулка ( вернее то , что от нее осталось) удерживает шрус от осевого перемещения . Гудеть этот узел не может , как он гудит в ранерах-сурфах ( первоначально тема была в том разделе) и 70 ках-80ках, где шрус опирается на втулку и при отсутствии смазки узел издает звуки.

Речь не про то : что и где, а про то что она есть, не надо переделывать, то о чем я не говорил. 

[AZIAT]

2 часа назад, Вадим Лавриц сказал:

Речь не про то : что и где, а про то что она есть, не надо переделывать, то о чем я не говорил. 

Вадим, когда я отвечал Назару , тема была в подфоруме про Ранеры и я точно знал о чем писал Назар и поэтому дал ему точный ответ. 

После твоей реплики я дал точный ответ уже тебе. И ничего я не переделывал, а просто расширил свой предыдущий ответ. 

И если уж начат разговор от втулке на 105 ке , то да , ее там нет . Там есть упорная шайба с буртиком бронзовая , а не втулка , какая есть на предыдущих тойотах.

Втулка Ранера

шайба с буртом от 100 и 105 ки.

 

Пост не ради спора , а ради истины. 

[Вадим Лавриц]

@AZIAT Андрей, такое ощущение что ты мне открыл глаза или включил свет в темноте.  

[AZIAT]

13 минут назад, Вадим Лавриц сказал:

@AZIAT Андрей, такое ощущение что ты мне открыл глаза или включил свет в темноте.  

Да я знаю , что ты этих деталек в руках держал по более моего.  Но называть вещи надо своими именами. 

[WAR]

И на 80, и на 105 с первого же ТО моста менял игольчатые подшипники на втулки скольжения. 

[AZIAT]

1 минуту назад, WAR сказал:

И на 80, и на 105 с первого же ТО моста менял игольчатые подшипники на втулки скольжения. 

А это уже религия . У каждого она своя. 

[WAR]

14 минут назад, AZIAT сказал:

А это уже религия . У каждого она своя. 

Я не про преимущество какого-либо типа трения над другим имел в виду, а про то, что в мосту может стоять любой из подшипников или даже с разных сторон разные. Поэтому дискуссии - что там: втулка или иголки, не более чем гадание. 

[VAG]

3 часа назад, Вадим Лавриц сказал:

@AZIAT Андрей, такое ощущение что ты мне открыл глаза или включил свет в темноте.