Украина и Газ

[Рома 106]

Кто что об этом думает ...?

[capocamion]

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/563172-echo/

в частности вот .по моему Шендеровоч все очень верно сказал

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Мы сидели с тобой, ожидая нашего эфира, и в предыдущем отрезке эфира позвонила пенсионерка, взволнованная тем, как хорошо украинцам, какие безнравственные украинцы, мы платим, а они хотят бесплатно... И вот этот нерв по поводу… в итоге очень хорошо ведущие эфира сформулировали, что если бы не было оранжевой революции, то всё было бы хорошо, не было бы таких нервных интонаций. Эта звонившая пенсионерка – она и есть суть дела в этом газовом конфликте! Ровно она, эта женщина, и миллионы таких женщин и мужчин – это и есть суть происходящего. Люди чрезвычайно нервничают, они формулируют это как «почему мы должны платить, а украинцы не должны?» Но как только чуть-чуть копнёшь, там видна имперская боль. Это не экономическая боль.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да что Вы! Прямо имперская боль!

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Конечно! Если бы это были вассалы, то всё было бы нормально. Про Белоруссию никаких же проблем нет. Про газовую цену Белоруссии, которая совсем другая, чем для Украины, - это пенсионерку совсем не гнетёт! Цена, которую выторговал для себя за поддержку Южной Осетии г-н Лукашенко. Это её совершенно не волнует. Это имперская боль. Она замаскирована. Она, может быть, сама даже не отдаёт отчёта, эта женщина, но в сущности, это крик: «Ах, вы отделились! Ах, вы свободные?! Так получайте!» Это фантомные боли у этой женщины, фантомные имперские боли, которыми болеют десятки миллионов наших сограждан. В этом и суть. Этой милой пенсионерки стоит напомнить, что цена вопроса украинского газа полтора-два млрд., - такой порядок цифр. Вот кликнул я в Интернет (Интернет – штука доступная даже для пенсионера), кликнул – и получил объём ежегодной коррупции сегодня – 400 млрд. долларов в год. Это в 200 раз больше, уважаемые. На коррупцию уходит. Это только «в деловой сфере», это не считая того, что мы даём ментам, санитаркам и т.д. На взятки уходит двести долгов Украины за газ. Лично Владимир Владимирович простил Ливии в два раза больше.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, Вы сравнили Ливию и Украину!

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Действительно. Ливия же дружественная страна! Ливия нам родная, у нас столько ливийцев, у нас столько смешанных браков с ливийцами! И столица первая российская была, как Вы помните… Где была? Конечно, там! Культурный обмен... Надо отдавать себе отчёт, что дело не в этих двух миллиардах. Это серьёзный экономический вопрос, его разбирали только что два битых часа. Там есть доводы за одну сторону, за другую. Не лезем туда. Есть экономический вопрос. Но совершенно очевидно, что острота реакции не связана с экономикой, она связана с этой имперской фантомной болью, - потому что если бы нас и эту пенсионерку дорогую волновали миллиарды, которые у неё воруют, то её гораздо больше бы заинтересовала бы скорость оттока капитала из России. Я сегодня с утра сел к компьютеру, кликнул итоги года, вывалились какие-то цифры. Скорость оттока капитала в путинские годы: в 2002 году – 9 млрд., в 2005 – 14 млрд., первое полугодие 2007 года – 16 млрд., в первом квартале 2008 года – 22,8, во втором квартале – 25. Это до всякого кризиса, ещё кризиса не было! И за третий квартал - 41 млрд. И только в октябре - 50 млрд. долларов! Двадцать пять украинских долгов, уважаемая пенсионерка, надеюсь, Вы не выключились из эфира. Двадцать пять украинских долгов убежало из России за один месяц по-тихому после того, как… Причём, даже не говорите о кризисе! Покошмарили, доктора к Мечелу вызвали, Осетию приватизировали, пару глупостей сказали, и так далее. «Бритиш Петролеум»… и вот тебе минус 50 млрд. в месяц. Ну, кризис помог... Что-то я не слышу нервных звонков по этому поводу.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Потому, что об этом не говорят на Первом и Втором канале.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: А Украина – круглые сутки. Вот из-за кого ты бедствуешь, дорогая пенсионерка!

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы же понимаете, что образ внешнего врага как-то гораздо удачнее может быть эксплуатируем, нежели эти истории с оттоком капитала. Получается, что мы сами виноваты.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это неприятно понимать, что ты сам виноват.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А в Новый год так вообще.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Так, конечно, гораздо легче. С внешним врагом психологически гораздо легче. Именно поэтому все воры мира, как только сачок начинают подводить под них… - немедленно находится внешний враг, разумеется! В любые времена в любых странах… Или внутренние, «пятая колонна» - непременно. Ещё немножко цифр, которые я наугад выбрал.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну-у-у… Давайте попробуем.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Не хотим с утра цифр?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: С утра… Половина шестого…

В. ШЕНДЕРОВИЧ: С утра, гражданочка! Мы в России. Сейчас утро. Я настаиваю, сейчас утро! Средний доход на душу населения в феврале – 8 тысяч рублей. В феврале прошедшего года. Средний размер пенсии – 3300. При этом содержание заключенного в колонии строгого режима – 6800. Ничего, да?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Замечательно. У Вас всё посчитано.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: При этом в России 87 миллиардеров с совокупным капиталом 471 млрд. Я думаю, что эти данные немного устаревшие, но, тем не менее. Перепад этот - не вызывает нервных звонков российских пенсионеров. Массово так... А попытка разобраться, проанализировать близость… половина этих миллиардеров появилась в путинские годы, половина этих миллиардеров путинские друзья и товарищи! Попытка это проанализировать не приходит по большей части в голову.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Там же другие дела есть.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я хочу заметить, что - если уж говорить об Украине. Они там хороши перцы, но на Украине есть кому сказать правду, кроме нашей любимой пенсионерки. Есть на Украине силы, и СМИ, в том числе телевизионные, которые скажут правду про любого, что президента, что премьера, по барабану… - там найдётся, кому сказать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Специализируются на правде.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Специализируются на информации. Там нет белых и пушистых. Каждый работает на своего. Но нет монополии на информацию. Поэтому нет такой информации, которая не могла бы быть озвучена по телевизору на всю страну. А я просто хочу заметить, что мы (когда говорим о неблагодарной Украине), мы должны вспомнить, что мы живём в стране… вспомним эти наши «подвиги», когда депутат Государственной Думы презентует порнофильм про главу одного государства и премьера другого государства. А после этого мы говорим о неблагодарности, о нелюбви к нам, о русофобии… Если кто и разжигает русофобию, то - так как мы разжигаем русофобию, что в Грузии, что в Украине, - так никто не сможет. Вообще, надо чаще смотреть на себя. И реже искать - в чужом глазу, с моей точки зрения... Полезней для здоровья.

[Рома]

Вопрос в том , что люди на Украине платили за газ весь год ...

И откуда спрашивается долги ...и где осели эти деньги ...

[Centurion]

И откуда спрашивается долги ...и где осели эти деньги ...

Как это где осели? Скоммуниздили

[capocamion]

Вопрос в том , что люди на Украине платили за газ весь год ...

И откуда спрашивается долги ...и где осели эти деньги ...

дык они платили с задержкой в 2а месяца всего лиш .и вроде за декабрь и ноябрь тоже все оплачено,кроме штрафа и пени .теперь там только вопрос цены

При этом белорусам мы газ даем просто бесплатно ,кроме того что цена льготная белорусы за него есче и не платят ,а мы им долги списываем .ради того чтоб они признали осетию. которую признала только винисуэлла

чистой воды политика ,а жители украины стали заложниками ,и мое ИМХО не своей власти .а наших ......................... .бля зла не хватает

[Рома]

чистой воды политика ,а жители украины стали заложниками

Вот это самый в яблочко

[PTerekhov]

ИМХО "Назвался груздем - полезай в кузов".

Ясен перец - вопрос политический а не экономический. Сидели бы тихо - всё было бы нормально. А то вонь развели, "почти" Европа понимаешь. Кто не с нами - тот против нас. А раз так - хрен им, а не газ нахаляву.

Флот из Севастополя гонят - +50 у.е сверху.

"Бук" грузинам продали - ищщо 100 бачей к цене.

Палки в колёса нашей телеги ставили - вот еще 25 уе сверху извольте

А то, что у них в стране балаган а не руководство - "Проблемы индейцев шерифа не волнуют."

А вот народ жалко, хотя, еще древними римлянами сказано "Каждый народ заслуживает своего правителя."

Изменено 3 января 2009 пользователем PTerekhov

[Unleashed!]

Вопрос в том , что люди на Украине платили за газ весь год ...

И откуда спрашивается долги ...и где осели эти деньги ...

533220[/snapback]

Рома, а тебе не покую?! Неужели у тебя лично проблем больше нет? Неужели тебе переживать больше не о чем?! Перечитай еще раз Шендеровича и еще раз подумай...

[beerov]

Шиндерович и все эхомосковские умные конечно, но сколько их слушаю создаётся впечатление, что этим ребятам нужно чтобы отделились и получили самостоятельность все. Украина, Белоруссия, а за ними Ичкерия, Татарстан, Якутия и прочая.

Си речь нужен развал России.

Иначе ни как не могу объяснить его якобы не понимание, почему Украина должна платить за газ больше, а Белоруссия меньше.

Он ведь не дурак и прекрасно понимает, что такое союзники и что такое обычные страны.

Тем более, что с Белоруссией намечается экономический союз.

Тут даже в строительстве есть фирмы, которые пользуются льготными ценами, так как с их стороны можно расчитывать на помощь.

А Ющенко умудрился стать не обыкновенной страной, а противником, поддержав Саакашвилли.

Конечно имел право, так как страна свободная и имеет право выбирать на чью сторону встать.

Но как умилительно слушать, когда вчера летом почти враг, а теперь когда дело газа коснулось, то льгот хотят.

Хлопнул громко дверью, не ползи обратно.

з.ы. Простых людей конечно жалко, но чем они лучше простых болгар, венгров, немцев.

Давайте и тем газ по льготным ценам или бесплатно качнём.

Заложники говорите, а вот пусть и надавят на своё правительство, чтобы те решали их проблемы.

[Sayan]

А это тогда как понимать? : "Украинские газовики имеют юридическое право отбирать по 150 кубометров газа из каждой тысячи в оплату за транзит",- отметил премьер. ""то контракт, это юридическая формула, и это наше безусловное право, юридическое право Украины". 15 процентов газа мы берем за транзит через нашу территорию, за всю ту работу, какую тысячи людей от границы до границы ведут сегодня на Украине" - говорит Ехануров.

[Centurion]

Наверное хохлов тоже будут принуждать к чему то Операция будет называтся "Принуждение к честности"

Если у амеров воровали бы, уже бы на их головы 5 тонки сыпались

[электроник]

В очередной раз мешаем в кучу народ и правительство...

Газпром, как государственная контора, преследует исключительно ГОСУДАРСТВЕННЫЕ интересы. И это правильно, имхо. Может коряво, может не вовремя и неправильно, но он просто обязан это делать. И не имперская идеология и отнюдь не паскудность москалей принуждает Ливии прощать долг и с Украины требовать всё до копейки, а исключительно вопрос самосохранения государства.

А не платили за газ на Украине как раз не ЖКХ, а заводы. Принадлежащие ....

[capocamion]

To: beerov

Иначе ни как не могу объяснить его якобы не понимание, почему Украина должна платить за газ больше, а Белоруссия меньше.

Он ведь не дурак и прекрасно понимает, что такое союзники и что такое обычные страны.

Тем более, что с Белоруссией намечается экономический союз.

какой союз с Р.Б. в чем он может вырожатся ?

ут даже в строительстве есть фирмы, которые пользуются льготными ценами, так как с их стороны можно расчитывать на помощь.

А Ющенко умудрился стать не обыкновенной страной, а противником, поддержав Саакашвилли.

Конечно имел право, так как страна свободная и имеет право выбирать на чью сторону встать.

интересно ,а что им надо бало против всех принципов и здравого смысла тоже признать Осетию ? ну и наши уверяют что это только бизнес не более ,а в таком контексте конечно можно требовать равного отношения со всеми партнерами .пусть тогда честно скажут ,мы таким образом оказываем политическое давление на Украину ,которая еще вроде в составе СНГ .беда в том что все понимают что происходит и европа которая недополучит газ тоже(если все затянется ,в чем я сильно сомневаюсь).и вас не смущает что у нас практически не осталось союзников ,даже в СНГ появились враги .?или это опять мифические заговоры злых амеров

[Centurion]

А по большому счету от этого только Россия и европа и олигархи выиграют - поморозит их - и они начнут быстрее Норд Стрим продвигать - построят за год два введут в строй и все и потом все эти базары закончатся - и Украина как миленькая будет покупать за ту цену которую им из кремля скажут. Все что этой и слудующей зимой скомуниздят им заочно в долг запишут.

[zon]

Что за рассуждения -политика, народ жалко!

Украина ведет себя как недружественное государство и с какого перепоя их бесплатно кредитовать и давать льготную цену ? Финансировать дальнейшие действия против нас? А народ их пусть сам разбирается (Beerov +100!).

Конфликт в полном соответствии с отношениями с пиндоскими подхалимами.

[Будемискать]

capocamion а ты правда думаешь, что ющ такой смелый? Да он без пендосов и пернуть бы побоялся под одеялом, не то что газ тырить. И мне на газ было глубоко похрену, но боюсь компенсировать будут с нас с тобой повышением пошлин, налогов и прочих поборов. Сказали же бензин дорогой патамушта там налогов многа для бюджету. Как бюджет пилят есть уже темка про "нищие" предприятия. Чё далеко ходить http://compromat.ru/main/miller/mezhregiongaz2.htm

З.Ы. Задрала политика

[электроник]

и вас не смущает что у нас практически не осталось союзников ,даже в СНГ появились враги

Ага, правительство Украины жутко обиделось на платный газ из России и ломанулось в НАТО... Вы, батенька, телегу-то поперёд лошади не ставьте. А если Вас интересует мнение украинского народа, то ни в коем случае не читайте ни русских ни украинских газет. Достаточно просто съездить.

[Centurion]

To Capocamion

Осетия такой же заложник как и независимое Косово. Независимость косово пробивали моджахеды которые сейчас воюют в ираке и Афгане и в любой момент ситуевина может повернутся против них - Европа заткнется и промолчит по любому. И быстренько опять сербов пустят порядок наводить

Насчет СНГ - ты же работая на одну контору на машине конторы грузы не возишь конкурентам? Именно то и делают хохлы - состою в СНГ вы мне дешево нефть и газ продавайте - но я еще впущу вашего потенциального врага на всякий случай.

Насчет врагов - у США их что, мало? Но что то не видно чтобы кто то на государственном уровне вякал - знает что к нему сверхточная ракета в сортир влетит.

Мир изменился - и принципы 19 века никуда не ушли, есть мощный союзник хорошо а нету, будь готов получить пилюлей за просто так. Враги они всегда есть - только есть понятие кнута и пряника - хохлы пряник не захотели получат кнут. А что им ихние спонсоры предложат еще неизвестно - у них тоже из рычагов только кнут и пряник. Пряник не дадут - нынче самому нужон в кризис а вот кнута и пилюлей вполне возможно навешают - газпром прото разницу на европу повесит - типа мне пох вы вот столько взяли а то что ваш холуй у вас же сп-дил мне все равно. А они в свою очередь быстро вытащат кнут.

[capocamion]

To: Будемискать

не я уверен что он это делает как минимум расчитывая на поддержку более адекватных соседей ну или союзников.а вот компенсация не зависит на прямую от украины и от тыринья. но скажут точно что теперь хохлы во всем виноваты .просто то что они стырят это реально капля в море ,а долги они погасили .

[Unleashed!]

Мои поздравления Димке и Вовке! Маладсы, пилять! В точку попали! Как всегда ничто больше не заботит нашего брата как чья-то недпоплата кому-то! Вы что всерьез думаете, что от Ваших, нищих голодных оборванцев, переживаний, радеющих за неоплату газа Великой и Незалежной, что-то измениться?! Вы реально не догоняете, что у вас под носом комуниздят в десятки, сотни раз больше?! Посмеялся бы, да только грустно...