2-ЛТ выбор прокладки ГБЦ

[Артур69]

  Года полтора назад взял себе 4*4 Халюкс 2000 года.
Через месяц, всё больше с каждым днём, начиная просто с дыма с щупа, дошло до выдавливания масла.
 По причине неправильной, неграмотной, некомпетентной диагностики, влип в капиталку  вполне рабочего 2ЛТ.
Гильзовали в цпециализированной мастерской. Все 4 циллинлра. Прицина - прокладки на 2ЛТ различных производителей, по какой-то причине, в районе форкамеры имебт угол, углубление. И именно это место на двух цилиндрах как бы выжглось. После расточки и гильзовки, на третьем цилиндре, в районе форкамеры так и остался небольшой зазор - след от выжженого скоса. Глубина мизерная, но для защиты самой гильзы, необходимо было (хотелось) найти прокладку с идеально круглыми отверстиями закрывающими эту щель сверху. 
Понятно что все эти блоки и моторы уже древние, но просто захотелось "тупую механику" как старые механические часы. И хочелось, чтоб были как щвейцарские. Увы и Ах ! Я так и не понял и не нашёл лбъяснения почему прокладка с деформированными отверстиями в районе клапанов - утонщается в перемычке между цилиндрами и продавленна в районе форкамеры. Причём это именно на 2ЛТ. На более старых моделях, отверстия нормально-круглые. После очень долгих поисков, нашёл, заказал, сразу две. Фирмы Такома. Тогда на толщину внимания не обратил.
 Присутствуя при установки головы и затягивании, чуть не получил инфаркт. Но было уже поздно. Вродже закрыли, но не дотянули. По городу было нормально - низкие обороты, но как только выезжаешь на трассу, постоянно высокое давление создаваемое в цилиндрах выдавливало ОЖ в расширительный бочек, естественно, что датчик тимпературы находящийся теперь не в ОЖ,а в паре показывал перегрев. Тимпература по дополнительным, навесным термометрам более 100 не давал поднимать.
  Разобрал, проверил вязкомуфту - она фальшивила, и после залили/заменил силикон. В двигателе заменено все на новое и максимально качественное, без попыток экономии. (была возможность)
  Пробои прокладки терпел почти год и ... совершил ошибку - вернулся в тот-же СТО, в надежде на совесть и уже знакомство с этим двигателем.
 В прошлый раз, они так и не протянули после обкатки, но только теперь перед второй попыткой, обнаружил, что протягивать после прогрева, надо сразу, не обкатывая и не газуя, чтоб не пробить прокладку повышеным давлением.
 В этот раз, они так-же отказались обтягивать и делая это сам, однаружил в центре рядом друг с другом три перетянутых, вытянутых болта. Тянули до 128-130 Ньютон/метр. Но при протяжке они у меня прокрутились на 128 - значит их вытянули/сорвали в СТО (?). Болты покупались новые, испанские - Аджуса.
  Неделю всё было нормально. Через неделю, снова выдавилась ОЖ. До мастера в другом городе, специализирующемся на внедорожниках, доехал без проблем сохраняя максимум 80 км/ч.
 Через пару дней, он заявил что после долгих советов с профессионалами, получил совет, не связываться с этим двиглом, что голову от 2ЛТ нельзя ставить на 2Л, что там разные каналы и давления. 
Вторую неделю копаясь в форумах и книгах я подверждения этому бреду не нашёл.
 (год назад тоже ошиблись все "мастера" - опыт есть - ошибаться могут все вместе)
 Скорее всего у меня голова от 3Л и там всего лишь дополнительные каналы охлаждения между цилиндрами которые допустимо чтоб не функционировали.
 Вопросы : которые волнуют более всего и ответы на которые так и не нашёл - 
1) можно ли (нужно ли) поставить на 2-LT  прокладку с круглыми отверстиями или на самом деле необходима деформация отверстий под форкамеру и она функциональна ?

(после долгих поисков приобрёл оба варианта и теперь дилема)
2) пробивать ли закупоренные прокладкой отверстия каналов ОЖ ?
 - они открфты на 2Л 80-ых годов и позже заглушены у всех более поздних моделей. Прокладки и головы 80-ых немного отличаются, но отверстия каналов присутствуют и на голове и на цилиндре, но заглушены на прокладке. ... если драть для аналогии Хондовские прокладки, в которых  количеством и диаметром отверсий регулируется, балансируется течение ОЖ, то можно допустить что это специально (в крайний раз ен проьбивал, в предыдущий - сверлил)[/l]

Изменено 2 сентября 2023 пользователем Артур69

[stass_03]

1 ставить только оригинальную прокладку соответственно каталогу на данный двигатель
2 ставить только оригинальную прокладку ничего не меняя в ней
И когда шлифуешь ГБЦ  - обязательно нужно знать сколько сняли в сотках, и брать более толстую прокладку прибавляя сошлифованные сотки к выступанию поршней.

 

[Predator]

28 минут назад, stass_03 сказал:

И когда шлифуешь ГБЦ  - обязательно нужно знать сколько сняли в сотках, и брать более толстую прокладку прибавляя сошлифованные сотки к выступанию поршней.

Не совсем так.. или ваще не так. Толщина прокладки вычисляется из вылета поршня (мах +). 

[Andru714]

3 часа назад, stass_03 сказал:

 когда шлифуешь ГБЦ  - обязательно нужно знать сколько сняли в сотках, и брать более толстую прокладку прибавляя сошлифованные сотки к выступанию поршней.

Эта арифметика растет ногами из безиновых камер сгорания. В данном дизеле арифметика немного другая, учитывать снятие металла с гбц можно, но считать надо не высоту, а измененный объем,  а это совсем другие значения получаются. Суть в том что снимая металл с гбц степень сжатия меняется только площадью диаметров клапанов, а не диаметром цилиндра. По факту та величина которая снимется при шлифовке гбц не приведет к фатальнлй степени сжатия, даже наоборот скомпенсирует износ седел клапанов, если их не меняли.

А расчет покладки по выступанию поршней имеет смысл только при заводских значениях утопания клапанов в гбц которых никто не знает. Поэтому остается только измерять обьеи форкамеры и считать фактическую степень сжатия и с этим данными  выбирать прокладку, чтобы не превысить степень сжатия.

[Andru714]

В мануале об данных вычетах ничего не сказано и это называется горе от ума, горе потому-что станет только хуже.

[stass_03]

В мануале ничего не сказано))
Ну ну продолжайте в том же духе.

 

Изменено 3 сентября 2023 пользователем stass_03

[Казак-берег]

3 часа назад, stass_03 сказал:

Ну ну продолжайте в том же духе.

https://avtika.ru/kak-podobrat-prokladku-pod-gbts-dizelnogo-dvigatelya/

[AZIAT]

4 часа назад, Казак-берег сказал:

https://avtika.ru/kak-podobrat-prokladku-pod-gbts-dizelnogo-dvigatelya/

Ужас , как в этой помойке текст читать?  Да и текст там такой себе- просто надерганная и в куча сваленная из разных источников инфа по разным двс. 

 

7 часов назад, stass_03 сказал:

В мануале

по мануаллу производителя если ГБЦ не соответствует параметрам ее надо заменить на новую , про шлифовку там ничего нет. 

12 часов назад, Andru714 сказал:

А расчет покладки по выступанию поршней имеет смысл только при заводских значениях утопания клапанов в гбц которых никто не знает. Поэтому остается только измерять обьеи форкамеры и считать фактическую степень сжатия и с этим данными  выбирать прокладку, чтобы не превысить степень сжатия.

Расчет прокладки в дизелях делается по одной простой причине - чтобы при минимально тонкой прокладке ГБЦ клапана на доставали до поршней в ВМТ . 

[Казак-берег]

1 минуту назад, AZIAT сказал:

Ужас , как в этой помойке текст читать?  Да и текст там такой себе- просто надерганная и в куча сваленная из разных источников инфа по разным двс. 

 

Нормально читать. Главное там написано - прокладка подбирается по вылету поршней.

 

2 минуты назад, AZIAT сказал:

инфа по разным двс. 

по  прокладкам гбц на всех диз. двигателях одинаково,

[AZIAT]

1 минуту назад, Казак-берег сказал:

Нормально читать.

У нас наверно разные понятия о нормальности .   Приводить аргументы ссылаясь на помойку такое себе занятие.

2 минуты назад, Казак-берег сказал:

Главное там написано

Я привык подобную информацию получать из мануала производителя.  

[serg975]

Нормальная помойка - как букварь.

[AZIAT]

7 минут назад, serg975 сказал:

Нормальная помойка - как букварь.

 Это по твоему нормально? Еще и окна всплывают. 

Про точность и достоверность инфы я уж вообще молчу - кто, что и откуда это все перепечатал одному интернетному богу известно.

14 минут назад, serg975 сказал:

букварь.

Если тебе нужен букварь , то он вот тут есть самый что ни на есть настоящий. Скачай и пользуйся.

https://www.land-cruiser.ru/index.php?/topic/78485-rukovodstva-i-spravochniki/&do=findComment&comment=5010353

 

[serg975]

Да понятно, что когда дойдет до серьезных действий при ремонте, все будут делать по мануалу. Но данная статья просто носит познавательный характер, как азбука.   

[AZIAT]

20 часов назад, Артур69 сказал:

В прошлый раз, они так и не протянули после обкатки,

Нигде в мануале не указано , что надо протягивать ГБЦ после обкатки.  Она затягивается при установке по диаграмме и данным мануала и все .

20 часов назад, Артур69 сказал:

В этот раз, они так-же отказались обтягивать и делая это сам, однаружил в центре рядом друг с другом три перетянутых, вытянутых болта. Тянули до 128-130 Ньютон/метр. Но при протяжке они у меня прокрутились на 128 - значит их вытянули/сорвали в СТО (?). Болты покупались новые, испанские - Аджуса.

Из моего опыта болты Аджуса зачастую при первой же затяжке могут тянуться и не набрать необходимый момент, поэтому я их навсегда исключил из списка запчастей при ремонте и всегда использовал только оригинальные болты. Прокладки на дизелях по этой же причине использовал всегда только оригинал. 

 

[Казак-берег]

8 минут назад, AZIAT сказал:

Это по твоему нормально? Еще и окна всплывают. 

У меня не всплывают.

Наверно потому что сын комп настраивал. Может надо кого-то попросить чтобы настроили и тебе?

Если напишешь своими словами опять скажут многозначительно "ну-ну".

[AZIAT]

1 час назад, Казак-берег сказал:

Может надо кого-то попросить чтобы настроили и тебе?

Я сам умею делать все это , но не люблю всего этого.  Предпочитаю не пользоваться помойками , чем перчатки одевать. 

1 час назад, Казак-берег сказал:

Если напишешь своими словами опять скажут многозначительно "ну-ну".

Выше ссылку дал , скачай , будешь оттуда копирайт делать. Все однозначно лучше и правильнее. А то на рауса за Вики и рамблер гоните , а сами помойками пользоваться не брезгуете.

 

[Казак-берег]

Я с тебя угораю.

Нигде без тебя не освятится.

Написано простым и понятным языком. Тебе что-то не понравилось и ты раздул из мухи слона.

Будь попроще, а то сначала помойка, потом оказывается что ты специально не убираешь помойку чтобы её тебе показывали.

Ты уж определись. Другие просто читают и им понятно и не надо разглядывать обмусоленные страницы с увеличительным стеклом. А на телефоне вообще ничего не увидишь.

Так что ещё неизвестно чья помойка помойней.

Изменено 3 сентября 2023 пользователем Казак-берег

[Казак-берег]

2 часа назад, AZIAT сказал:

Я привык подобную информацию получать из мануала производителя.  

Это не мануал производителя, это перевод. И зачастую очень кривой перевод. Предположу что это легион.

Настоящий мануал напечатан на японском языке, но ты им не владеешь)).

Или владеешь?))

Изменено 3 сентября 2023 пользователем Казак-берег

[AZIAT]

1 минуту назад, Казак-берег сказал:

Настоящий мануал

Я выше дал ссылку на настоящий мануал. Но, как обычно, тебе это не нужно. Ты тут просто поговорить пришел.

 

[Казак-берег]

11 минут назад, AZIAT сказал:

Я выше дал ссылку на настоящий мануал. Но, как обычно, тебе это не нужно. Ты тут просто поговорить пришел.

 

Это ты поговорить пришёл и докопаться до меня.

Я не собирался учить кого-то, я дал ссылку на то что подбирать прокладку надо по вылету поршней.

Но ты тут же прилетел со своими смайликами, начал умничать и засирать тему, видите ли я принципиально читаю всплывающие окна.

Но это только твои проблемы, другие читают и им всё понятно.

В общем не модератор а спамер какой-то.

Засрал тему дальше некуда.

 

 

4 минуты назад, Казак-берег сказал:

 

 

 

 

Изменено 3 сентября 2023 пользователем Казак-берег