строительство

[exup]

Санчес, главное "мавзолей" себе не построить

Стройку на местности при любоим раскладе начать придётся с клозета , может каменного , а?

Деревянные дома после возведения интенсивно обрабатывают снаружи и внутри препаратами-"улучшайзерами" " от всего" , красят, олифят (?)и от этого они ещё экологичнее становятся

ну и чуток спама, но всё таки по теме :

[attachmentid=47943]

[SanyPrado]

Финдамент типа монолитная плита при цене 4700 бетона за куб размером 13*11 обошелся 67 кубов = 315 тыс + работа по заливке 155.

Дополнительно + арматура+песок+вода+щебень....

Пеноблок 38 кубов = 160 т.р. - хватило на половину первого этажа....

[КукуруДза]

47 сантиметров толщина плиты - да это же ...нуться!!!

[SanyPrado]

На фундаменте знаешь лучше не экономить, потом дороже выйдет.

Под плиту еще трубы забурены и в них цемент залит получилась типа буквы "Ш" перевернутой. И обязательно фундаменту выстояться надо 20-30 дней, если сразу его грузить то его перекосит и будет он как буква '~'

Так что с бюджетом 1 млн. можно думать только о дереве и ленточном фундаменте.

Могу познакомить с бригадой из Чувашии. Толковые ребята, соблюдают техпроцеес, не то что Дамшуты

[Белый Surf]

Технология ТИСЭ а я по этой технологии фундамент сделал. Заливалось в ручную. Обошлось- копейки. Надежность высокая. Если и стены по этой технологии то нужно 0.11 кубов песка и 50 кг цемента 400 на 1 кв метр стены. Тоже стоит не дорого. А если использоват технологию вентиляции "каменная изба" + внешнее утепление пеностеклянными блоками + лучистое тепло от отопительных печей + гравитационный котел на твердом топливе то жить и радоваться. Жить в экологически чистом доме и радоваться от того что рекламщики не нае. обманули с материалами и технологиями не подходящими для нас. Изменено 17 февраля 2009 пользователем Белый Surf

[КукуруДза]

To: SanyPrado

ленточный фундамент стоит столько же сколько и плита - так как в плите ты сразу получаешь черновой пол. Ну и 20 см может быть вполне достаточно в зависимости от дома.

[Медwедь]

47 сантиметров толщина плиты - да это же ...нуться!!!

570931[/snapback]

Почему же? в самый раз. И не просто бетон, а железобетон!

Фундамент должен быть жестким! а то если например в каком-то углу грунт пучнистый (т.е. его выпирает на морозе вверх), тонкий фундамент просто треснет и перекосится.

Хороший вариант - свайный. Для самого хренового грунта (не считая откровенного болота) под 2-этажный дом достаточно 6 штук диаметром полметра, на 5м глубины. На сваи кладется поперечный каркас из двутавра или рельсов, уже на нем собираются основной пол и стены. А промежутки внизу заделать сравнительно легкой перемычкой.

Другой вариант - ленточный, литой из железобетона, для 2-этажного дома нужно в сечении где-то 50х80-100см + 4-6 прутов арматуры не тоньше 30мм. Подсыпка песка не меньше 20-30см. У меня примерно на таком (35х70 + 4 прута 20мм) стоит гараж здоровый кирпичный с крышей из бетонных плит - уже 15 лет нет проблем.

Если будешь заливать - уплотняй обязательно специальным для того вибратором! Трамбовки и прочая хрень - это хрень и есть: на поверхности будет гладкий, а внутри останется полно пузырей.

Некоторые кладут блочный фундамент - быстро, дешево и сердито. Имхо, это не есть хорошо, точнее есть совсем не хорошо - деревянный дом может перекосить, а кирпичный треснуть и тоже перекосить, если не сразу то со временем точно. Исключение - скальный или аналогичный твердый грунт. У нас таких почти нет - везде глина, песок и пр. фигня.

Как правильно выше сказано, экономить можно на чем угодно, кроме фундамента. Все можно боле-мене легко поправить если что, а вот фундамент - очень сложно.

[Белый Surf]

Вот еще компания на московском рынке работает по технологии ТИСЭ. Там и фото и описание процесса.

Изменено 17 февраля 2009 пользователем Белый Surf

[vaksa]

фундамент из несущей плиты -это для пучинистых грунтов и близкой верховодке(канадская технология).для дома из бревна в таком случае достаточно столбчатого фундамента.у меня подвал с гидроизоляцией с основанием из монолитной плиты рублей под 400 встал а мог бы если взял бы бригаду из пензы еще на 400 подорожать.в итоге нанял прораба толкового и бригаду джамшутов (не испорченных).прорабу пришлось попотеть -палкой помахать-итог работа джамшут-50000 прораб-30000 и сделали как хотели.а пензенские -делать бум за 400 -стены по 30см с простой опалубкой это чтоб неестись.короче торопиться не надо особенно когда денех неособливо.сегодня приступила бригада из беларуси -крышу делають.11х9 ломаная высота в коньке под 5 метров -материалов 8-9 кубов .крыша из двух этажей 2.5 и 2.0 м-за работу 50000 за неделю управяться.

[SanyPrado]

На блочном фундаменте можно вообще разориться. Потому что надолго нужен будет кран - а кран это как мин. 12 тыс руб смена.

ЖБ плита это самое надежное и дешевое решение, но блин без подвала.

Хотя подвал в доме это зло - на гидроизоляции разоришся, а ТЕЧЬ все равно будет.

[Dimon_p]

Мои пять копеек. При строительстве дома, особливо под ПМЖ, в первую очередь надо руководствоваться долговечностью, простотой в эксплуатации и теплоизоляцией. По моему глубокому убеждению, деревянный дом ни к долговечным ни к простым в эксплуатации не относится. Если вынести за скобки вынесенный за скобки экономическими условиями сруб из 50см бревен. Конечно, здорово, приезжая из кирпичной Москвы на выходные на дачу, вдыхать запах... И совсем другой коленкор, когда тебе в этом доме жить полжизни. Кто-то скажет, что и фиг бы, раз в 20 лет перестрою я себе деревянный дом. Коллеги, когда у вас дача, которую как хочешь, так и перестраивай - это одно. А когда в этом жить каждый день... И так головняка хватать будет - ломаются насосы в отоплении и водопроводе, мыши жрут трубы, трубы текут сами по себе, проводку жрут все те же мыши и ... и ... и ... Список можно долго продолжать. Понятно, что все парируется, но только голову надо как у лошади иметь. В любом случае, когда ты сам эксплуатируешь и строение и участок и подъезд и всю инженерку - проблем будет много. И когда оно дача - случилось чего, плюнул и домой. А когда дом и больше ехать некуда? Поэтому все надо стараться делать экономичным (условно говоря работает оно все 24 часа в сутки, а не только по выходным и праздникам) и на 100 лет. Всегда выбирая между на 50 лет и на 100 - выбирать на 100. Потому что иначе оно все заимеет неимоверно. Будет как уазик - едет, но никогда не знаешь чего вдруг отвалится. И, понятно, одно дело, если уазик для покатух воскресных и совсем другое, если он - единственный кусок хлеба и в эксплуатации по 12 часов в день и 200т.км в год.

Поэтому я бы дом строил из пенобетона, обложенного кирпичом А дышится - за дверь вышел на крылечко и дыши. Сосну под окном посадил и опять же - дыши. Заодно не дышишь пинотексом, огнебиозащитными пропитками и т.п. Когда в доме живешь каждый день и так хватает свежего воздуха. Я вон год за городом на стройке зависал, сейчас уже месяца 2 как сельский житель - и кашель и постоянные острые бронхиты зимой (с уже намечающимися астматическими эффектами) как рукой сняло. Небывалое дело. Я - коренной москвич. Сколько себя помню всегда зимой кашлял. С раннего детства. Последние годы это дело обороты набирало. Острые бронхиты. В тепле покашливаю, а на улице до слез, до рвоты. Потом больше - как заслонка в горле начала появляться. На 5тый этаж поднимаюсь пешком - на каждом этаже переводить дух несколько минут приходилось. И это на месяца. Обычно до теплого времени, да и то не всегда. Эта зима - первая, когда этого всего нет. Сейчас вот простыл - и не закашлял. У меня мать, которая изначально в резкой оппозиции была идее свалить из Мск в свой дом в подмосковье - за эту зиму, глядя на полное отсутствие кашля изменила точку зрения на 180 градусов. А дом, к слову, пеноблочный. Видимо, достаточно хорошо там дышится.

Изменено 17 февраля 2009 пользователем Dimon_p

[Медwедь]

Мои пять копеек. При строительстве дома, особливо под ПМЖ, в первую очередь надо руководствоваться долговечностью, простотой в эксплуатации и теплоизоляцией. По моему глубокому убеждению, деревянный дом ни к долговечным ни к простым в эксплуатации не относится. ... Заодно не дышишь пинотексом, огнебиозащитными пропитками и т.п.

... Я вон год за городом на стройке зависал, сейчас уже месяца 2 как сельский житель - и кашель и постоянные острые бронхиты зимой (с уже намечающимися астматическими эффектами) как рукой сняло. Небывалое дело. Я - коренной москвич. Сколько себя помню всегда зимой кашлял. С раннего детства. Последние годы это дело обороты набирало. Острые бронхиты. В тепле покашливаю, а на улице до слез, до рвоты. Потом больше - как заслонка в горле начала появляться.

571048[/snapback]

Дим, у меня деревянный дом (родительский) был под ПМЖ 40 лет (теперь правда уже как дача ).

Снаружи обшит шифером, изнутри гипсокартоном, давно уже правда, гипсокартон надо бы менять. Бревна сосновые, на прокладке из льняной пакли. Больше ничем не пропитывали и даже не красили. Проблем нет. Но конечно строить надо с учетом специфики дерева, т.к. его все-таки чуток водит - со временем и от перемены влажности.

Что касается инфраструктуры - так с ней по-любому трахаться в любом доме. Но опять-таки, разок хорошо сделал из нормальных деталей - дальше минимум лет десять можешь отдыхать.

И еще такой момент - такая возня тоже в удовольствие, особенно когда видишь плоды своих трудов. В детстве в конструктор играли? То же самое.

А кто пожил в собственном доме, или особенно жил в нем изначально, для того потом любая квартира будет восприниматься как гостиница. Я вот уже 20 лет в квартире живу, но если в дом не съездишь на выходные - считай выходных не было.

По поводу болячек - почисти организм, эффект тебя удивит (в хорошем смысле).

[vaksa]

бабуля моя жила в русской избе 85 лет до нее в этом доме поп жил я свое детство и счас заезжаю-ну крышу они сначала от соломы дранкой покрыли потом шифером застилили-нижние венцы заменили.печи блин как фигачили так и фигачат.стоит сцуко но хорошо в нем.много раз проезжая в глубинках видел как разбирают дома вековые чтоб потом собрать где-то-состояние новья практически.сейчас поставить сруб да под сайдинг я даже не знаю сколько он простоит.здесь каждый выбирает что нравиться.строим чтоб себя порадовать -уютно чтоб.может конечно когданить дети скажут -че енто за халупа мля .пускай сносят строят чего хотят.дом -реализация либо своих желаний мечт там либо как обычно бывает глядя за другими.

[Доп]

Мои пять копеек. При строительстве дома, особливо под ПМЖ, в первую очередь надо руководствоваться долговечностью, простотой в эксплуатации и теплоизоляцией. По моему глубокому убеждению, деревянный дом ни к долговечным ни к простым в эксплуатации не относится. Если вынести за скобки вынесенный за скобки экономическими условиями сруб из 50см бревен. Конечно, здорово, приезжая из кирпичной Москвы на выходные на дачу, вдыхать запах... И совсем другой коленкор, когда тебе в этом доме жить полжизни. Кто-то скажет, что и фиг бы, раз в 20 лет перестрою я себе деревянный дом. Коллеги, когда у вас дача, которую как хочешь, так и перестраивай - это одно. А когда в этом жить каждый день... И так головняка хватать будет - ломаются насосы в отоплении и водопроводе, мыши жрут трубы, трубы текут сами по себе, проводку жрут все те же мыши и ... и ... и ... Список можно долго продолжать. Понятно, что все парируется, но только голову надо как у лошади иметь. В любом случае, когда ты сам эксплуатируешь и строение и участок и подъезд и всю инженерку - проблем будет много. И когда оно дача - случилось чего, плюнул и домой. А когда дом и больше ехать некуда? Поэтому все надо стараться делать экономичным (условно говоря работает оно все 24 часа в сутки, а не только по выходным и праздникам) и на 100 лет. Всегда выбирая между на 50 лет и на 100 - выбирать на 100. Потому что иначе оно все заимеет неимоверно. Будет как уазик - едет, но никогда не знаешь чего вдруг отвалится. И, понятно, одно дело, если уазик для покатух воскресных и совсем другое, если он - единственный кусок хлеба и в эксплуатации по 12 часов в день и 200т.км в год.

Поэтому я бы дом строил из пенобетона, обложенного кирпичом А дышится - за дверь вышел на крылечко и дыши. Сосну под окном посадил и опять же - дыши. Заодно не дышишь пинотексом, огнебиозащитными пропитками и т.п. Когда в доме живешь каждый день и так хватает свежего воздуха. Я вон год за городом на стройке зависал, сейчас уже месяца 2 как сельский житель - и кашель и постоянные острые бронхиты зимой (с уже намечающимися астматическими эффектами) как рукой сняло. Небывалое дело. Я - коренной москвич. Сколько себя помню всегда зимой кашлял. С раннего детства. Последние годы это дело обороты набирало. Острые бронхиты. В тепле покашливаю, а на улице до слез, до рвоты. Потом больше - как заслонка в горле начала появляться. На 5тый этаж поднимаюсь пешком - на каждом этаже переводить дух несколько минут приходилось. И это на месяца. Обычно до теплого времени, да и то не всегда. Эта зима - первая, когда этого всего нет. Сейчас вот простыл - и не закашлял. У меня мать, которая изначально в резкой оппозиции была идее свалить из Мск в свой дом в подмосковье - за эту зиму, глядя на полное отсутствие кашля изменила точку зрения на 180 градусов. А дом, к слову, пеноблочный. Видимо, достаточно хорошо там дышится.

571048[/snapback]

Прости,но чушь наплитисал-Дерево рулит!

Изменено 17 февраля 2009 пользователем Доп

[Кир]

Себе из клееного бруса построил, хотя думал и про бревно, но не цилиндровку, при этом ценник почти в 2 раза выше, ну и бог с этим, строю ведь себе и своим детям...

[vaksa]

красота млин еще фоты в студию!скоко денюжек?

[Доп]

Себе из клееного бруса построил, хотя думал и про бревно, но не цилиндровку, при этом ценник почти в 2 раза выше, ну и бог с этим, строю ведь себе и своим детям...

571133[/snapback]

+100

[Dimon_p]

Соседу напротив из клееного бруса в августе-сентябре прошлого года возвели примерно 200 квадратов с гаражом за 4млн. Это включая фундамент (плита сантиметров 25), стены из бруса 20*20, в т.ч. и внутренние, полы, потолки и кровлю черепичную.

[MrBlues]

Ну не знаю я чего хочу. Ну ваще никак. Я просто хочу понять такую простую весч - как бюджет возведения коробки под крышей домика дето 8х10. Если б щас были деньги - я б не мучался и заказал бы себе то что нравится. Но тут вопрос - или ввязываться или нет. Совершенно спокойно могу не ввязываться.

Например миллион на коробку - осилю. Дерево не хочу - долго ждать. Остается каркас и камень. Только после понимания сколько стоит - готов двигаться дальше. Изысков в дизайне - не хочу.

569672[/snapback]

Если не определился до конца, лучше подожди, менять в процессе - всегда дороже чем подождать и не останавливаться. Я вот для себя определился - первый этаж по ТИСЭ-3 строить, опалубку закупил уже,а второй ( спальный)из своего бруса естественно, который ты видел

Насчет усадки - неклееный профилированный брус утягивается глухарями до треска и садится всего на 2-3 процента, т.е. ждать как даже с простым брусом не надо - весной начал стройку, по осени заехал на ПМЖ, у нас над проемами по 8-10 см всего оставляется и все ОК

насчет стоимости стены - согласен с архистайлом, не вполне корректно исходить из этого, на стоимость кв.м. в итоге в первую очередь влияет геометрия и архитектурные изыски по форме, а также особая любовь "домашних архитекторов" нафигачить коридоров по всему дому так что длина внутренних стен в 3 раза превышает периметр))), инженерных стояков в каждом углу и т.д. потом уже все остальное.

В тему выложу расчет - делал как-то для человека, который никак не хотел понять что дом 10х10 ( периметр стен 40 м) совсем не то же самое по площади что 15х5 ( те же 40м)

Строительная_геометрия.doc

[Доп]

! дом 20км от Москвы-15 лет-живём в нём

2 дом на берегу Волги купили-ему 90 лет-только покрасили и внутри облагородили

Изменено 17 февраля 2009 пользователем Доп