Перевал Дятлова

[Tramp]

Нас ведь слава богу там не было.

1276455[/snapback]

там были те чьи записи хранятся в архивах. и те кто давали подписку о неразглашениях. А кое кого уже и в живых то нет из тех. Но архивы до сих пор закрыты.

фигли тут прикольного?

[Филимон]

Эксгумация возможно ответила бы на ряд вопросов.

Но для этого нужна воля родственников. Остались ли ?

Ракетная версия сомнительна. Ракетное топливо должно было остаться на окружающем ландшафте. Никто не упоминает об этом.

[beerov]

о каких лавинах вы говорите? вы лавину видели? видели, что после нее остается? а там склон  пологий.........

А почитать? Внимательно! То, что по ссылке приводится? Автор и сам допускает, что определение "лавина" мало подходит к данному случаю. Часто он так и называет "обвал", или "сход". Если хочешь, банальный СДВИГ снежного пласта. Судя по НИКу, ты из жарких стран. В детстве никогда траншей глубоких в снегу не копал, землянок не строил? В альпинистов не играл, когда связанные веревкой и в мотоциклетных очках на глазах пацанами ходили по снежным карнизам над оврагами. А потом срывались все вместе, связанные (в этом и был весь "прикол"). Случалось бывать под снежной массой тогда. Ощущения малоприятные. Это мало сказано. И меня откапывали и я откапывал других пацанов.

ИМХО: ОЧЕНЬ грамотная и обоснованая версия! С моей точки зрения: РАЗГАДКА.

Впрочим, у вас другие "игрушки".

А вообще-то, хочется верить, веруй!!! Хоть в Бога, хоть в "зеленых человечков".

1275751[/snapback]

По моему у Ракитина как раз версия "лавины" или сдвига пласта снега довольно основательно "убита".

Гипотеза, что и говорить, очень интересная, у неё лишь один недостаток - к группе Дятлова она не имеет ни малейшего отношения.

     Вкратце, самые существенные возражения против развития событий по "лавинному сценарию" можно сформулировать следующим образом:

        1) Следов лавины на склоне Холат-Сяхыл не было отмечено и снежной плиты, придавившей палатку не видел никто, из побывавших на горе в феврале-марте поисковиков. Среди последних, напомним, были не просто туристы, но и альпинисты, неоднократно сталкивавшиеся в лавинами прежде. По общему мнению всех, видевших место постановки палатки, в т.ч. и московских экспертов, побывавших там в самом начале поисковой операции, оно не представляло никакой опасности. "Лавинщики" объясняют отсутствие снега тем, что его "раздуло сильным ветром" до появления первых поисковиков. При этом странным и необъяснимым остаётся тот факт, что "сильный ветер" почему-то не "раздул" следы ног "дятловцев" от палатки в долину Лозьвы. Следы эти, напомним, были видны вплоть до 6 марта 1959 г., их видели альпинисты из группы Абрама Константиновича Кикоина;

        2) Подвижка снега (или лавина) почему-то удивительным образом не повалила лыжные палки, установленные с обеих сторон палатки. Напомним, что верёвки-оттяжки дальней от входа части палатки были сорваны, однако палки, воткнутые в снег устояли, а не завалились, что было бы логично, при движении пласта снега;

        3) Навал снега на палатку неизбежно привёл бы к заваливанию ската и сделал бы невозможным нанесение тех разрезов, что нам известны. Палатка была обращена вверх по склону левым (если смотреть от входа) скатом и быстрая подвижка снежной плиты неизбежно привела бы к тому, что он "лёг" на тела туристов, находившихся внутри. При этом конёк палатки "уехал" бы в район коленок лежавших людей. Для того, чтобы выбраться наружу, "дятловцам" пришлось бы резать левый скат. На самом же деле был разрезан правый. Конечно, можно предположить, что туристы лежали головами в противоположном направлении, т.е. вниз по склону, но такое предположение представляется маловероятным (напомним, что направо от входа в средней части палатки были найдены 2 пары ботинок. Ни один разумный человек не поставит пахнущие пОтом ботинки себе под голову.). Кроме того, не будет ошибкой сказать, что правый скат в случае навала снега на левый, оказался бы сильно смят и сложился бы "гармошкой". Палаточный брезент в таком состоянии разрезать вообще невозможно;

Эта схема иллюстрирует сход снежной плиты на палатку группы Игоря Дятлова. Крайний слева рисунок демонстрирует ситуацию до начала трагедии: "дятловцы" при установке палатки неосторожно "подрезали" пласт снега, создав выше по склону снежную стенку. На рисунке в центре показан сдвиг снежного слоя толщиною 0,5 м. или даже больше, а на правом - ситуация после подвижки. Хорошо можно видеть, что сход значительной массы снега заваливает палатку таким образом, что её левый скат, обращённый выше по склону, накрывает лежащих внутри людей словно одеялом. При этом конёк крыши "k" при ширине ската ~1,4 м. сдвигается в область коленей придавленных снегом туристов. Даже если оказавшиеся в снежном плену "дятловцы" имели возможность лёжа на спине резать крышу палатки (что само по себе весьма сомнительно), то они нанесли бы разрезы на левый от входа скат, а не правый, как это имело место в действительности. Из этой схемы хорошо видно, что "лавинная" версия не в состоянии объяснить появление разрезов на скате, обращённом вниз по склону.

        4) "Лавинщики" объясняют наличие маленьких, преимущественно горизонтальных, разрезов крыши тем, что туристы спешили проверить толщину обрушившегося на них снега и пустить в палатку воздух. Однако, значительная часть этих разрезов почему-то оказалась сгруппирована возле входа в палатку, т.е. в той части, которая никак не пострадала от лавины;

        5) Совершенно не поддаётся объяснению избирательность травмирующего воздействия на Дубинину, Золотарёва и Тибо-Бриньоля, если только считать, что источником этого воздействия в самом деле явилась неодушевлённая лавина. Золотарёв, для того, чтобы получить описанные у него переломы рёбер по срединно-подмышечной линии, должен был находиться в положении "лёжа на левом боку". Но в этом положении он никак не мог избежать травмирования правой руки. Даже если бы он заложил руку за голову, падение на него плиты весом около полутонны неизбежно должно было поломать также и кости руки. Другими словами, при положении тела "на боку" вышележащую руку травмировать намного проще, нежели рёбра. Однако, рука Золотарёва осталась цела. С повреждениями Людмилы Дубининой картина выглядит ещё более невероятной. Переломы её рёбер явились следствием как минимум двукратного приложения значительной силы при различных положениях тела ("на спине" и "лёжа на правом боку"). Согласитесь, надо иметь очень богатое воображение, что бы представить лавину, дважды катящуюся по одному и тому же месту на склоне. Не лавина, а просто какой-то мальчик на салазках! Про объектив фотоаппарата, якобы вдавившийся в висок Николая Тибо, в этом очерке уже было упомянуто. Вдавление 3 см. на 8,5 см. мало соответствует размерам объектива, но лучшего объяснения у "лавинщиков" нет : твёрдые предметы (вроде обуха топора) не годятся ввиду несоответствия формы и размера, а пустотелые (типа, кружки или фляжки) не подходят из-за низкой устойчивости формы. Другими словами, кружка или фляжка, оказавшись под головой человека, были бы просто смяты;

        6) Транспортировка пострадавших от лавины туристов в долину Лозьвы была в тех условиях совершенно невозможна. Все рассуждения на эту тему следует признать досужимы домыслами, а исторические параллели - некорректными. Людмила Дубинина с кровоизлиянием в сердечную мышцу умерла бы прямо на склоне в считаные минуты, Тибо-Бриньоль с момента травмирования находился в бессознательном состоянии и не мог передвигаться самостоятельно. Да и Семён Золотарёв с многочисленными переломами 5 рёбер также не мог передвигаться самостоятельно и нуждался в помощи. При всём желании 6 оставшихся туристов не имели шансов спустить вниз по склону трёх обездвиженных товарищей и обеспечить их последующую транспортировку до оврага, сооружение там настила, заготовку дров для костра, а затем - подъём по склону в сторону палатки (не забываем, что некоторые из "дятловцев" двинулись обратно в гору). Поисковики в один голос говорили об отсутствии признаков волочения в районе следовой дорожки на склоне, да и число пар ног, оставивших следы, явно превышало 6;

        7) Лавина, с лёгкостью сокрушившая кости по меньшей мере трёх членов группы Игоря Дятлова, чудесным образом не помяла фляжки, вёдра, сборную печку, трубы дымохода и алюминиевые кружки членов группы. Это всё были тонкостенные изделия с низкой устойчивостью формы, некоторые из которых (трубы дымохода) мог расплющить руками даже ребёнок. Избирательность лавины, безжалостно изувечившей людей, но очень предусмотрительно не затронувшей упомянутые изделия из металла, не может не вызывать крайнее удивление;

        8) Даже если считать, что лавина действительно погребла под собою половину палатки "дятловцев", их уход от неё вниз по склону выглядит совершенно бессмысленным. Из альпинистского опыта известно, что после первого схода лавины возможен повторный (т.к. в снежном куполе происходит перераспределение нагрузки), но спасаются от этой угрозы не отходом вниз, а уходом вбок. В этом случае оптимальным представлялось выдвижение группы не в долину реки, а на перевал, в сторону лабаза. "Лавинная версия" не объясняет причину явно неоптимального и даже смертельно ошибочного выбора направления движения;

Вообще его версия самая объяснимая со всех точек зрения.

[snow dog]

Смотрю тема ещё живет, но почему-то не видел ссылки на эту версию

http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html

Сам осилил пока только две-третьих, ну тоже очень убедительно, не хуже чем про лавину. К тому же вроде как на палатке были ещё разрезы (есть фото), а не только рисунки, как в лавинной версии.

Изменено 7 февраля 2011 пользователем snow dog

[Anatoly]

To: snow dog

В сообщении №43 эта ссылка есть. Это и есть версия Ракитина, самая правдоподобная из всех. Человек основательно поработал, и возразить ему нечего.

[Pradik]

Шурави - от взрыва ракеты тоже следы бы остались - воронка, обломки корпуса, та же болванка, следы натрия, оплавленный снег, который потом смерзся и при выдувании более рыхлого снега эти замерзшие оплавы тоже было бы видно... И экспертиза не нашла следы хим. или термических ожогов дыхательных путей... И почему так избирательно? четверых поломало-покалечило - остальных нет... Этот же вопрос и к "лавинщикам"...

Можно допустить, что на место аварии ракеты очень оперативно ПРИЛЕТЕЛ на вертолете спецназ РВСН и спецы для сбора обломков для анализа неудачи и ликвидации следов, заодно и зачистили свидетелей... Но именно прилетел - и не оставил никаких своих следов...

Чесс слово - не делаю никаких приплетений тогдашней полит. ситуации в стране, кровавой гэбни и т.п. Основываю свое мнение только на отсутствии других следов и на том, что ни лавина, обвал, сход снега и т.п., равно как и взрыв МБР не мог действовать так избирательно - у части группы почти смертельные травмы - у остальных ничего. Но если не нашли других следов - значит кто-то пришел и ушел по воздуху, а чужим сделать этого в глубоком внутреннем возд. пространстве СССР было никак нельзя...

Насчет диверсантов - ну никак с этим не могу согласиться... автономный переход, т.е. без заходов в нас. пункты, по тем временам требовал хорошего веса груза - продукты, палатка тогда не были такими легкими как сейчас. То же и в отношении связи - 59 год - разработка 56-57 годов, т.е. лампы и соответственное питание - до приемников далеко, связные ИСЗ еще не летают, значит или мощный сигнал, или направленная антенна, и рация хоть с каким-то шифратором - в сумме оочень нелегкий прибамбас. На снегоступах с таким грузом далеко и быстро не пройдешь. Да и необычные следы непременно останутся. А если с заходом в местные нас. пункты - значит должны быть документы либо на тур. группу, либо на геологов и т.п., а значит они наверняка где-то засветились бы, но опять-таки ничего не говорится об этом...

да и вообще - кто ходил на снегоступах - знает, что это не средство передвижения, в рыхлый снег проваливаются глубоко, вытаскивать из снега тоже нелегко. В них по насту ходить можно, т.е. там, где нога проваливается - на снегоступах можно пройти спокойно, но только не по лесному снегу, и тем более - по пухляку...

Изменено 7 февраля 2011 пользователем Pradik

[Centurion]

To: Pradik

Самат - а про Иссык-кульское чудо чего нового слыхать? удалось там побывать?

Неаа - не был я там, пока здесь думаю блин надо доехать, как туда попадаю - пьянки да гулянки, не до этого. Туда проход только в с августа до начала октября открыт - перевал снегом завален или в обход - к китайской границе потом оттуда спускаться вниз. Или надо пешкодрапом по горам около 80км шагать - то есть палатки шмалатки и все остальное и не одному а как минимум втроем.

Лень....

[Romanoff Vlad]

Смотрю тема ещё живет, но почему-то не видел ссылки на эту версию

http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html

Сам осилил пока только две-третьих, ну тоже очень убедительно, не хуже чем про лавину. К тому же вроде как  на палатке были ещё разрезы (есть фото), а не только рисунки, как в лавинной версии.

1277811[/snapback]

To: snow dog

В сообщении №43 эта ссылка есть. Это и есть версия Ракитина, самая правдоподобная из всех. Человек основательно поработал, и возразить ему нечего.

1277852[/snapback]

Осилил-таки Ракитина всего, хорошо написано, узнал много нового для себя.

Все разжевано, никаких неточностей с фактами нет, это убийство.

Лавины и ракеты-гондолы в топку.

[Pradik]

Romanoff Vlad - еще бы ответить на вопросы - кто и зачем это сделал, да еще с такой жестокостью... но это уже вряд ли...

[Romanoff Vlad]

Romanoff Vlad - еще бы ответить на вопросы - кто и зачем это сделал, да еще с такой жестокостью... но это уже вряд ли...

1278096[/snapback]

Всё там объяснено и кто и зачем. Вполне убедительно.

[Pradik]

Romanoff Vlad - на счет "вполне убедительно" - эт не так и не для всех... на бондиаду больше похоже... может даже попытку скрыть главное - кто убил... Я ж говорю - по докладам поисковиков следов нет, значит - только по воздуху, а безнаказано летать в глубоком возд. пространстве СССР даже в 59м году враги никак не могли...

[Фидель]

Шурави - от взрыва ракеты тоже следы бы остались - воронка, обломки корпуса, та же болванка, следы натрия, оплавленный снег, который потом смерзся....

Можно допустить, что на место аварии ракеты очень оперативно ПРИЛЕТЕЛ на вертолете спецназ РВСН

1277889[/snapback]

а искали ли поисковики этот след?

РВСН появились только в декабре 1959 г.

я не встретил нигде, что искали чужие следы. искали группу, а про чужой след и не думали.

"шпионы" могли иметь все правильные доки и весь снаряж... а вот связи могли и не иметь. сомнительно только, что они прошли с севера двумя неделями раньше поисков через поселки и никто из местных не заметил чужаков...

с севера попасть в район можно только с воздуха, а это 800 км от границы вглубь страны. не с поезда же Ленинград-Воркута они сошли в Инте.

вопрос - зачем им надо было трогать группу? как-то притянуто это. детектива, однако...

Изменено 7 февраля 2011 пользователем Фидель

[Pradik]

Фидель - про спецназ РВСН - эт я так, образно... тогда те, кто охранял пусковые площадки и все, что с этим связано назывались по-другому

...когда ищут группу - анализируют все следы, патамучта не ясно, какой след правильный... но нашли только след, по которому пришли к группе... если чего-то не скрывают... Правильные доки могут иметь правильное исполнение, но если, напр. они выписаны как тургруппе от какого-то вуза, или как партии геологов, которые никто никуда не засылал - это легко проверяется и выясняется... если у шпиенов связи не было, то они должны были выбираться сами, иначе не свести их и гипотетический "эвакуатор" в пространстве и во времени, а значит это опять следы, причем уже в обстановке поисков пропавшей группы...

[Фидель]

Фидель - про спецназ РВСН - эт я так, образно... тогда те, кто охранял пусковые площадки и все, что с этим связано назывались по-другому

...когда ищут группу - анализируют все следы, патамучта не ясно, какой след правильный... но нашли только след, по которому пришли к группе... если чего-то не скрывают... Правильные доки могут иметь правильное исполнение, но если, напр. они выписаны как тургруппе от какого-то вуза, или как партии геологов, которые никто никуда не засылал - это легко проверяется и выясняется... если у шпиенов связи не было, то они должны были выбираться сами, иначе не свести их и гипотетический "эвакуатор" в пространстве и во времени, а значит это опять следы, причем уже в обстановке поисков пропавшей группы...

1278285[/snapback]

поисковики пришли не по следу. увидели палатку на склоне и вышли к ней. следами там ваще никто не занимался. ни в одной версии никто не искал след с севера. они даже следы группы и те не прочитали. искали студенты. искали живых. все на взводе и главное найти, а не анализировать. потом шок - и опять никто не ищет следы. к тому же прошло две недели.

место встречи и время??? найти специально, не зная маршрута - практически не возможно. кто там ходил знает это не по наслышке. вероятность случайной встречи ничтожна. и почему все уперлись в ночь, а не утро след. дня?

по правильным докам: чтобы их проверять они должны попасть в нужное время в нужные руки.

связь помеха, если они пришли только за грузом. способ выхода как раз Ракитин описал. интересно, правда, кто и как потащил бы груз с миллионным превышением ПДК через всю страну? "шпиен" не дурак - облучаться ему тоже не в кайф... да и повязать могут за "лучащийся" свитерок. хромая версия.

вот если бы группу убрали самым тривиальным способом - порезали, застрелили и ограбили - это не вызвало бы никакого удивления. все списали бы на урок и быстренько забыли.

[Филимон]

Характер травм (единственный раз в жизни встретили и убили с садизмом ?) и засекреченность со шпионами не вяжется.

Странный характер травм !! Если повреждения рёбер и головы можно спрятать как природные, то глаза и язык явно демаскируют убийц. Убить руками можно было и проще.

Тут другое важно !

До сих пор власти не дают всё выяснить !!

http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000020-000-0-0

Земляк Борис не помог. Хотел ли ?

Короче, враги безопасности россиян тут - внутри страны.

[PredatorZ]

Последний фотоснимок с фотоаппарата "дятловцев" с загадочными шарами........

[Pradik]

разговаривал с мужиком, он много времени в тех краях провел... Считает, что так могли сделать манси... у них лыжи широкие, ходят налегке, почти не оставляют следа, и не рассказали бы никогда... мотивация - они уважают только тех, кто с оружием.. у ребят его не было... могли случайно чего-то ихнего нарушить и даже не догадываться об этом... напр. прошли по участку, распугали тех, на кого манси охотились... сомнение только одно - нетронутые фляжки со спиртом...

[ochotaru]

у них лыжи широкие, ходят налегке, почти не оставляют следа,

я был раз севернее Ивделя ( Бурмантово ), севернее только мансийские юрты , манси в основном народ совсем не крупный , если на охотничьих лыжах , да по насту , следов почти не остаётся , плюс к тому же снег -метель , через пару суток , вообще никаких следов не останется , да и ЙУХ их кто в тайге бы когда нашёл

мне версия про МАНСИ тоже более правдоподобней кажется

[Romanoff Vlad]

Ну что вы все спорите и гадаете, вы прочитайте целиком Ракитинскую версию, многое прояснится.

[PredatorZ]

разговаривал с мужиком, он много времени в тех краях провел... Считает, что так могли сделать манси... у них лыжи широкие, ходят налегке, почти не оставляют следа, и не рассказали бы никогда... мотивация - они уважают только тех, кто с оружием.. у ребят его не было... могли случайно чего-то ихнего нарушить и даже не догадываться об этом... напр. прошли по участку, распугали тех, на кого манси охотились...  сомнение только одно - нетронутые фляжки со спиртом...

1278562[/snapback]

я так полагаю, что ты намекаешь на глаза и язык........

про глаза и язык могу с тобой согласится только если........ведь во многих культурах принято закрывать глаза умершим.........

предполагаю, что манси нашли тела нескольких и увидели что их глаза открыты, закрыть не получилось, они тогда попросту глаза удалили, равно как и торчащий наружу язык.........

почему не взяли спирт.......ну так это "святое место"...духи вон, на туристов озлобились.......манси сейчас возьмут спирт и духи за ними охотится будут.......

это предположение.........