Про собак,ранее обсуждали..

[2GARIN 2]

Если собака кидается на ребёнка, то в топку её. У меня кошка перс, у матери сиамская, когда ребенок был маленький, обе старались держатся от него как можно дальше, если же попадали в руки к дочке, то старались прикинутся валенком, а в крайнем случае дико мяукая и цепляясь за окружающие предметы пытались смытся, но чтобы оцарапать или укусить ребёнка, ни одна даже не пыталась, причем с племянницей того-же возраста они вели себя аналогично, взрослым же себя в обиду не дают, и шипят на чужих и оцарапать могут слишком наглых, хозяев кстати тоже :-)

[KEROSIN]

Я вам одну вещь скажу, только вы не обижайтесь. Немного истории:Человек приучил диких собак очень давно(30-50.000 лет назад) и сделали это ДЕТИ! Именно дети, вездесущие бесстрашные пацаны и девчонки наладили контакт между людьми и собаками! Они притаскивали из логовов диких щенков, возились с ними, играли и если щенки были неадекватными(злыми, необщительными, ленивыми) то от них избавлялись или просто относили назад в лес! Остальные же щенки оставались с человеком, в его стойбище и росли вместе с детьми, учась у них охоте и выживанию! Спустя много столетий такие собаки навсегда связали свою судьбу с человеком и стали предками нынешнего разнообразия пород!

http://www.zoodrug.ru/topic517.html

Что же мы видим сегодня? А сегодня мы видим, что коренная связь собак и людей нарушена! Дети боятся собак! Причём это развивают в них собственные родители пугая детей живыми существами в принципе! Дети не боятся ни машин, не механизмов ни электричества, а боятся животных! Моя маленькая соседка панически боится любых животных! Она не может терпеть ни рыбок, ни черепашек, ни кроликов, впадая в ступор только от одного к ним прикосновения! И таких неадекватных детей сейчас полно! Так же как и полно неадекватных взрослых людей, порой выделывающих такие перлы перед собаками, что мне, например становится страшно... за них! Откуда это у них? Кто привил людям подобное отношение и главное подобное агрессивное или наоборот трусливое поведение перед животными, которые их вообще не трогают никак(один спортсмен в лесу пытался даже приём карате провести против собаки!:( )! И ведь часто получается, что человек сам себе находит приключения неадекватными своими действиями привлекая ничего не подозревающую собаку к своей персоне, а потом крича на всю округу, что его хотят сожрать!!! То же самое и с детьми! Нормальный ребёнок никогда не позволит себя искусать или не поведёт себя трусливо! Мой младший племянник заслужил в детстве уважение моей прежней собаки своими уверенными действиями и командами при управлении(порой требованиями, копируя мои интонации) и пёс подчинялся ему даже лучше, чем мне!

Вспомним классику?

"От вороны

карапуз

убежал, заохав.

Мальчик этот

просто трус.

Это

очень плохо.

Этот,

хоть и сам с вершок,

спорит

с грозной птицей.

Храбрый мальчик,

хорошо,

в жизни

пригодится."

Может быть проблема не только в неадекватности собак, а в большей степени в неадекватности людей? Ы?

Изменено 6 июля 2009 пользователем KEROSIN

[ХАХОЛ]

KEROSIN,все правильно говоришь.

А вот тут про адекватность и про бойцовые породы http://www.kaliningrad.ru/forum/index.php?showtopic=77097

Читать совсем немного,внизу есть фоты.

[mikob]

Нормальный ребёнок никогда не позволит себя искусать или не поведёт себя трусливо!

To: KEROSIN

Здесь уже перебор. У всех разный инстинкт самосохранения, кто-то в бой, а кто-то бежать.

[KEROSIN]

Речь идёт о преобретённом искусственно навязаном поведении, а не о врождённой стенической или астенической реакции ребёнка! У взрослых подобное поведение граничит уже со шизофренией! Я понимаю ярковыраженную реакцию тех, кого жёстко подрали собаки! Им есть чего опасаться и у них есть опыт! А что же все остальные, которые и зубов-то собачьих вблизи никогда не видели боятся? А я скажу: они не способны воспринимать никакое поведение других животных адекватно! Они только могут понимать поведение себеподобных! Т.е. коренной городской житель настолько деградирован и отделён от прочего окружающего его мира, что ощущает опасность для себя и для своего потомства уже от любой другой живности! По этому такие урбанизированные элементы и уничтожают всё живое вокруг себя! Ими движет всеобщий страх и фобии, живущие только в их воспалённой фантазии! Реально опасных собак крайне мало! Покусов много, но они абсолютно не серьёзные как правило- больше эмоций! Процент покусов не растёт и не падает- он стабилен, по этому говорить об надвигающейся угрозе нет смысла! Огласке придаются вопиющие случаи, которых было всегда одно-два-ну три за год! Аварий с летальным исходом и убийств человека-человеком в тысячи раз больше! Главная опасность в городе одичавшие брошенные собаки! Они не боятся человека и находятся с ним в конкуренции! Их стоит опасаться!

Изменено 6 июля 2009 пользователем KEROSIN

[Имрамыч]

Мою 4х летнюю племяницу собака укусила за голову, всё обошлось, но с тех пор как ей адекватно относится к этим животным, детская память на уровне инстинктов.

[KEROSIN]

Никак! С этим ей жить... Я вот тоже весь в шрамах от собак и как теперь жить мне? Прятаться по углам?

Поверьте мне, я реально представляю себе всю опасность собак не по наслышке и знаю, что такое боль укусов... Но бояться меньше от этого я не стал ибо это свойство характера, который кстати нужно закалять с детства!

[Troglodit]

To: KEROSIN

Тебе ни как, ты же сам выбрал это

А вот дети тут при чем? Они и боятся животных стали потому что эти животные можно сказать распоясались благодоря своим хозяевам. Ты когда рос какое количество их было??? Вспомни на весь двор практически везде где я жил - 1 или 2 собаки, ну в Ростове - 3 было, и все. А сейчас собак больше чем детей В Тушино на канале - вакханалия собачья, в Зелике - во дворе одних бойцовых минимум штук 6, а всяких других вообще не считано, + дворовые приблудные шатаются. Из них на подводке с намордником - 1 человек (про него я писал), остальные - максимум на поводке. И их хозяевам пофиг - их больше получается, у моего товарища жена сделала им замечание, так как на базаре криком задавили И что мне после этого молча сносить? Га*но счищать? Ты говоришь закалять характер с детства, закали характер девочке 3 лет, когда на нее черная ###...ня несется - поиграть б*ля ей захотелось. К тебе нет претензий, и к другим людям которые соизмеряют отношения людей и животных, но таких как ты меньшинство согласись, и пока не будет наказания, а главное его неотвратимости - тогда все будет в порядке, но в нашей стране мы наверное этого не дождемся. Когда даже на Кавказе родственики у Евкурова деньги пиз***ят на броне для мерседеса, о чем говорить

http://www.topnews.ru/news_id_29071.html

Изменено 6 июля 2009 пользователем Troglodit

[KEROSIN]

Почитай выше, я писал, что проблема собак- общая проблема, но никто цивилизованно её решать не хочет! А Нецивилизованно её не решишь! Нельзя указом запретить солнышку вставать а собакам кусаться! Наказывать у нас все умеют, а надо не наказывать, а учить обращаться с собаками! Есть же учебно дрессировочные площадки, есть кинологические центры и куча частных инструкторов! Площадки бывшего ДОСААФ бедствуют! КЦ не способны переварить большое кол-во клиентов! Никто добровольно из хозяев не хочет идти учиться с собакой! Стимула нет! А государству это пофиг! Вместо того, чтобы развивать сеть бесплатных муниципальных дрессировочных площадок для населения и заставить его туда ходить они законы идиотские пишут! Это проще, чем всё организовать, тратить бабло на решение этой проблемы как в любой другой цивилизованной стране! Там тоже есть дети и есть собаки! И собак много! Но люди там другие, не только о себе думают, но и о других, ибо это им материально более выгодно! А мы тут через одного все нищие и брать с нас нечего! От того и пофигизм поголовный! Поводок и намордник должен быть у собаки в голове, а не у хозяина в руках! Только тогда можно будет спокойно жить! Никакие механические средства от покусов или увечий не спасут! Собаки и в намордниках фигачат будь здоров, а кожаные поводки обрываются на 2м году службы через один! И что только эти штучки дрючки должны спасать граждан от травм?

Изменено 6 июля 2009 пользователем KEROSIN

[mikob]

Поверьте мне, я реально представляю себе всю опасность собак не по наслышке и знаю, что такое боль укусов... Но бояться меньше от этого я не стал ибо это свойство характера, который кстати нужно закалять с детства!

To: KEROSIN

Что-то напомнило стритрейсеров в городе, мы катаемся бьёмся-калечимся и никого не зацепим. Вы нас не бойтесь, вы же в ДТП и без нас можете попасть. Мы закаляем характер с детства, а вы деградируете. Какие из вас автоспортсмены? А ещё вы ничего не понимаете.

А почему мы должны понимать?

[mikob]

ИМХО.

Напрашивается простой выход. Приравнять собак к гладкостволу. Разрешение, тех.минимум, участковый......и т.д.

[ХАХОЛ]

ИМХО.

Напрашивается простой выход....

690505[/snapback]

....не сходить с ума.И во всем знать меру.

От рук людей людей гибнет в сто крат больше,чем от собак.От машин.На самолетах разбиваются.

Не надо жить и всего боятся.Все не так уж страшно.Не надо культивировать собственные страхи.

Изменено 6 июля 2009 пользователем ХАХОЛ

[oxotnic]

Беспредметный разговор, это я про хозяйский собак. Вывел собаку и квартиры(дома, дачи) одень намордник (на пекинесов не распространяется ) Собака больше, ну не знаю, 10-12кг веса, без намордника штраф - 5-7труб. и говно пусть в мешочек собирают или закрытые территории для выгула или намордник. Всё остальное виноват только хозяин, потому кто как ни он лучше всех знает своего питомца. Только хозяин (за дворняг потом, кстати тоже люди виноваты), почему с ножиком ходить нельзя, а с ротвейлером(к примеру), родители которого были выбракованы ещё 3 поколения назад, можно. И почему беспредметный - мы все ездим по дорогам и иногда не лестно выражаемся в адрес участников движения некоторых, дык и  некоторые хозяева собак могут быть такими, а собака такая как её воспитали эти некоторые.

З.Ы. Овчарка восточно-европейская, немочка, бультерьер, алабай и ща у родителей пуделёк-уголёк может сожрать с голодухи аж три пельменя .

689698[/snapback]

А сколько детей гибнет под колёсами машин??? и что? машины виноваты?

Виноваты, да! Безмозглая собака = технически неисправная машина. В первую очередь ,конечно, виноват хозяин. Я бы вообще на содержание, опасных для человека, домашних животных права выдавал. Ну или лицензии, как на оружие. С соответствующей ответственностью за косяки.

690315[/snapback]

ИМХО.

Напрашивается простой выход. Приравнять собак к гладкостволу.  Разрешение, тех.минимум, участковый......и т.д.

690505[/snapback]

Хочешь управлять источником повышенной опасности (авто) сдай экзамен, получи документ и соблюдай правила! Не соблюдаешь - штрафы, или вообще права на....! Соответственно нормальный водила камаза больше трухает чем например водила пузотерки, камаз (если хлебалом щелкать) больше бед натворит. Почему с собаками то так? Какую захотел - такую заводи! Ну не переубедит меня никто, что если у собаки нет блока на атаку человека - она не кинется. Бросится! Еще как бросится!

Я во втором поколении лайчатник! У этих собак блокировка на нападение на человека! Но если довести .... порвет хуже ротвеллера! (Был пример - моя Бия сосдеского ротвеллера задавила! ЗАщищалась!) Гуляю на поводке и только на нем! Бог его знает, что у собаки на уме. Что будет в следующую минуту, как она отреагирует на какого то человека, запах? А бойцовые породы......!

Что касаемо выкриков дескать ГАДЮТ! То уж больше нас самих не гадит никто! Правильно воспитанная собака дома (оно же в подьезде, лифте) гадить не будет! Выть будет, лаять, но нужду - исключительно на травку или в землю!

А вот соседский ротвеллер (был) тому глубоко пох.... где и как!

Сосбственно к чему клоню: вырос с лайками, сын мой с ними растет, и могу ответственно заявить - собака это копия хозяина, точное его проявление. Сам он (хозяин) конечно при вас в лифте гадить не будет, но вот когда никто не видит - почему нет. Собака - это его выражение! ТАк что по собаке можно со 1000% точностью сказать, что за человек! И не собаки страшны, а люди!

Соседского ротвеллера пистрелил лично! Задолбался предупреждать чтоб на поводке водил! Раз двадцать наверно! НЕ понимает чел! Шел домой, он на моих глаза соседского пацана лет трех (нет не кусает) а просто как бежал мимо так с ног и сбил, за кошкой гнался, как всегда без поводка и намордника. Пацана в скорую голову шить (рассек сильно). Я поднялся домой, взял свою переломку и нах... в жилом секторе .... на глазах у бабулек! Короче когда пришел участковый ружье изымать, на удивление никто из этих бабок ни сказал, что видел как я стрелял! А хозяина собаки папаша того мальчугана, когда с работы вернулся, в больницу упаковал на 21 день! ЖАлко конечно псину, но ....! Я и свою первую лайку сразу пристрелил когда она слушаться перестала (барсук порвал сильно - у нее планка упала). Так что от человека и только от человека зависит наша безопасность!

Зверь должен бояться человека, а не наоборот! Если наоборот, то ты не человек, а дичь! Каждый решает за себя - кто он! И будут нас еще долго рвать и грызть, пока мы будем дичью в душе! Меня так отец воспитал! Кинулась собака на человека - в расход! Тогда эти аномалии у четвероногой братии выведутся быстро!

[mikob]

От рук людей людей гибнет в сто крат больше,чем от собак.От машин.На самолетах разбиваются.

To: ХАХОЛ

Как правило, за это люди попадают под суд. А какую ответственность несёт бродячая собака или хозяин домашней?

Не надо жить и всего боятся.Все не так уж страшно.Не надо культивировать собственные страхи.

Смелые, часто под естественный отбор попадают.

[kisakos]

Содержание собак бойцовских пород - это комплекс неполноценности.

Я не могу сам -она за меня решит (защитит)

Их не содержат из любви,их содержат из боязни  и надежды ,что их защитят эти псы.

Ну как же это наивно....

Если тебя решили хлопнуть,хлопнут...вопрос когда,собаки ...так себе

689659[/snapback]

Жаль, что приходится такое писать, но сдержаться не получается - цитируя классику - "Ну какой же Вы тупой!"

Первая собака в доме появилась когда я ещё пацаном 13-ти летним был, причём не просто так, а сразу сука американского питбуля...Пэта, ну или по домашнему Петруха. Более ласковой и нежной собаки у меня никогда не было. И инцидентов никогда и нигде не было, за исключением особо ретивых владельцев кавказов, боксёров и прочих "бойцов", которым своих питомцев было не жаль ни на грамм. Все никак поверить не могли, что в России появились действительно бойцовые собаки (не в обиду владельцам боксёров, кавказов и остальных рабочих собак. Мы свою через олимпийский комитет завозили из штатов, у приятеля отец там состоял - вот и решились, он себе кобеля, а я суку). Машины предлагали в обмен на собаку, не бог весть что - 9-ки в основном (начало 90-х), но всетаки. В результате я всё своё "пацанство" провёл на "собачке" в Плющево...а потом женился и родился старший сын. Так вот он на этой "убийце" чуть ли не верхом ездил, с самых пелёнок в пасти ковырялся...они друг с другом игрушки зубами перетягивали. Умерла она, от старости, в прошлом году (долгожительница, как ветеринары сказали)...пишу, а у самого до сих пор слёзы наворачиваются...потому как не просто собакой она была, не просто любимицей, а действительным членом СЕМЬИ. И чётко знала, что если в круг доверия, в СЕМЬЮ входят новые люди (жена, дети, потом сестра женихаться начала), то это все свои - это СЕМЬЯ. Младший над ней измывался точно так же, только в силу возраста Пэтка себе уже позволяла рыкнуть на него и уйти куда-нить подальше, когда уставала...но рыкнуть не озлобленно, а как-будто и вправду говорила - "Устала я...".

Себе хотел тож завести пита, но не получилось...разум победил. Старший ещё не дорос до воспитания собаки, а у самого времени нет совсем. В результате взяли лабрадоршу (если кто-то думает, что их воспитывать не надо - спрашивайте, не стесняйтесь - развенчаю этот миф в пух и прах ). Назвали Зарой, с ней гуляют в основном дети (которых она, кстати, слушается беспрекословно...тут правда ещё неизвестно кто с кем гуляет, потому как старшой на неё постоянно жалуется, мол она нас туда не пустила залезть, а туда не смогли сходить (далеко от дома), говорит встала столбом и только головой в сторону дома, типа всё, приехали итак далече уже забрались ). С ужасом думаю, что Зара тоже не вечная, что то, что было с Пэтой придётся пережить ещё раз, и скорее всего не один потому как у нас в СЕМЬЕ собака неотъемлимая часть этой самой СЕМЬИ.

Пы.Сы. Гуляем с пакетиками (детей ну очень долго приучал к этому )

Пы.Пы.Сы. Насчёт комплексов собственно: не стоит говорить за всех сразу и столь ультимативно. Тем более не культурно и некорректно незнакомых людей обобщать и "тыкать мордой" в какие-то Вами придуманные комплексы, можно знаете ли и по собственной получить... Сколько в стране собачников, а сколько случаев нападения !!!хозяйских!!! собак на людей??? То-то же! Была б проблема в собаках, которых заводят из любви к животным - нас бы всех давно уже сожрали! У меня сосед по даче...лет 20 в сумме на зоне отсидел, так вот у него бультерьер (белый поросёнок, он его так Хрюшей и зовёт). Любят друг друга, аж засматриваюсь иной раз - он так и говорит, не было б Хрюна по любому б замели, не сошёл бы с пути кривого, а тут как подумаю, что СОБАКА ОДНА БЕЗ МЕНЯ ОСТАНЕТСЯ, так и мыслей даже не возникает... И орите сколько хотите, что "горбатого только могила исправит" - бред это, я с ними бок о бок уже 6 лет живу - ЭТИ ДРУГ ДРУГА не бросят...

[oxotnic]

kisakosу: НУ согласись, если хозяин нормальный - то и собаку свою он под свои правила поведения подгоняет. А если отморозок - то и собака у него такая же. И совершенно неважно какой она породы, хоть болонка. Сколько таких мосек кругом, что сзади тебя за штанину норовят ухватить. Примеров - сколько угодно! Сколько памятников собакам поставлено! Их преданности. Страшно не только, что собака с бойцовским потенциалам к какому нибудь отморозку в руки попадет. Страшнее становится когда у таких му...в дети рождаются. Они ведь и из них себе подобных отморозков выращивают.

Недаво во дворе сцепился с каким то ..... хозяином французского бульдожки. Милейшая порода, безобидная, сама доброта, у друга такая была. Но то, что меня атаковало во дворе ..... - это минимонстр! Метров с 20 на меня с сыном бросилось, с рыком, шерсть дыбом! Прием отработан давно - что есть в руках ей в морду (чтобы отвлечь внимание) и ногой футбольный пас в голову! Собаку конечно жаль! БОльно! Понимаю! Но ведь потом нас еще и с хозяином разнимали! ТИпа "ты че тут мелочь забижаешь!" Расстащили нас! ТАк ведь потом с братвой подъехал, мол жизни меня научить некому! Благо знакомства адвокатские имеются, ребята помогли!

Кто виновать? Собака или хозяин? Из французского бульдожки - бойцового пса воспитать! Это ж надо!

[Chaldon]

To: kisakos

+100

[beerov]

Ещё раз повторюсь, разрешить заводить собак только с разрешения соседей, а если соседи увидят, что заведя собаку выгуливают её не на поводке, собака гадит в местах общего пользования, то по заявлению тех же соседей лишать права держать собаку.

Вот и будет всё тип-топ.

Ответственные собаководы будут держать и соблюдать порядок, а те кто не хочет или не умеет серьёзно с ними заниматься не будут.

з.ы. Защитникам бойцовских пород вопрос, почему в развитых странах (Европа, США) завести бойцовскую собаку (тех же булей и стаффов) нельзя без специального на то разрешения, которое сложнее получить чем разрешение на КС.

Если они такие добрые, милые и ласковые.

[VovСолярка]

To: KEROSIN

Тебе ни как, ты же сам выбрал это

А вот дети тут при чем? Они и боятся животных стали потому что эти животные можно сказать распоясались благодоря своим хозяевам. Ты когда рос какое количество их было??? Вспомни на весь двор практически везде где я жил - 1 или 2 собаки, ну в Ростове - 3 было, и все. А сейчас собак больше чем детей  В Тушино на канале - вакханалия собачья, в Зелике - во дворе одних бойцовых минимум штук 6, а всяких других вообще не считано, + дворовые приблудные шатаются. Из них на подводке с намордником - 1 человек (про него я писал), остальные - максимум на поводке. И их хозяевам пофиг - их больше получается, у моего товарища жена сделала им замечание, так как на базаре криком задавили  И что мне после этого молча сносить? Га*но счищать? Ты говоришь закалять характер с детства, закали характер девочке 3 лет, когда на нее черная ###...ня несется - поиграть б*ля ей захотелось. К тебе нет претензий, и к другим людям которые соизмеряют отношения людей и животных, но таких как ты меньшинство согласись, и пока не будет наказания, а главное его неотвратимости - тогда все будет в порядке, но в нашей стране мы наверное этого не дождемся. Когда даже на Кавказе родственики у Евкурова деньги пиз***ят на броне для мерседеса, о чем говорить 

http://www.topnews.ru/news_id_29071.html

690481[/snapback]

+1 Андрей , под каждым словом подписываюсь! Может первобытному человеку и нужно было понимать собак, но мне то зачем это????? А моему сыну???

ЗЫ У меня было несколько собак, включая кавказку, но они никогда не жили в городе и никогда не гуляли без поводка. И никого не порвали.

2 KEROSIN Умилила инструкция по содержанию кошек и собак в городских условиях. Прям клятва пионера какая-то. Пионера правда, если он не помогает комсомольцам и старикам, из пионеров можно было исключить. А не убирающего за своим питомцем гавно во дворе можно только облаять, или применить к нему физическое воздействие. Даже штрафы за это гавно во дворе не предусмотрены...

Вам и Вашим детям - респект и уважуха! Вы единственные на этом форуме, кто за своими питомцами убирают фекалии.

Года полтора назад был опрос на эту тему и никто из полсотни форумчан не видел такого в России и сам не убирал за своим питомцем...

А вобщем то всё пофиг!

ЗЫ Бычки и пустые пачки в столице всегда выбрасываю на проезжую часть... Урод однако!!!

[ХАХОЛ]

...

з.ы. Защитникам бойцовских пород вопрос, почему в развитых странах (Европа, США) завести бойцовскую собаку (тех же булей и стаффов) нельзя без специального на то разрешения, которое сложнее получить чем разрешение на КС.

Если они такие добрые, милые и ласковые.

690645[/snapback]

1)Это умелая реклама,позволяющая держать стоимость таких щенков на должом уровне.(к стати,я за.Хорошая порода должна стоить ДОРОГО,а не 100 баксов,что б такая покупка была очень-очень обдуманным шагом,только для тех,кто может себе это позволить.

2)Всегда найдется идиот,который захочет выдрессировать Пита на человека(те самые психи с комплексами-и тогда будет ж...)

3)Есть реальные собачьи боя.Это большие деньги.И они запрещены.